| | Grammaire, orthographe et difficultés de la langue | |
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Sahkti

Nombre de messages: 23775 Age: 36 Localisation: Suisse et Belgique Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 8:58 | |
| | socque a écrit: | | Eh bien, le TLFI indique qu'à l'origine, "tantôt" signifie "bientôt" | c'est d'ailleurs d'un usage très courant en Belgique |
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Arielle

Nombre de messages: 2930 Age: 64 Localisation: Brocéliande Date d'inscription: 02/01/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 10:05 | |
| Ici, cela signifie très précisément "dans l'après-midi". Par exemple on entend fréquemment "demain tantôt" ou "dimanche tantôt" |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 10:14 | |
| Oui, c'est encore utilisé pas mal dans nos régions avec le sens de "après-midi" : "à ce tantôt" ! Je crois que, avec tout le respect qui s'impose, ce mot a une utilisation plus rurale que citadine. |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 18:45 | |
| rurale et belge... On va corriger, einh ^^
xD |
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Sahkti

Nombre de messages: 23775 Age: 36 Localisation: Suisse et Belgique Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 18:47 | |
| | Evanescent a écrit: | | rurale et belge... | woaw, direct, tu fais dans le dur :-)) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 19:08 | |
| Non mais on vous en veut pas, einh ; qu'est-ce qu'on ferait sans les belges oO |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 19:13 | |
| A propos je cherche désespérement et depuis une bonne dizaine d'année une traduc de la chanson de Brel, marieke.
Vous savez pas où je peux trouver ça ? Y'a des gens qui parlent flamand ici ? Non parce que :
Zonder liefde warme liefde Waait de wind de stomme wind Zonder liefde warme liefde Weent de zee de grijze zee Zonder liefde warme liefde Lijdt het licht het donk're licht En schuurt het zand over mijn land Mijn platte land mijn Vlaanderland
euh... oui... si vous le dites ^^ |
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Sahkti

Nombre de messages: 23775 Age: 36 Localisation: Suisse et Belgique Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 20:18 | |
| | Evanescent a écrit: | A propos je cherche désespérement et depuis une bonne dizaine d'année une traduc de la chanson de Brel, marieke.
Vous savez pas où je peux trouver ça ? Y'a des gens qui parlent flamand ici ? Non parce que :
Zonder liefde warme liefde Waait de wind de stomme wind Zonder liefde warme liefde Weent de zee de grijze zee Zonder liefde warme liefde Lijdt het licht het donk're licht En schuurt het zand over mijn land Mijn platte land mijn Vlaanderland
euh... oui... si vous le dites ^^ |
Cela pourrait donner (mes années belges me donnent des notions de néerlandais qui ne sont pas super excellentes):
Sans amour, amour chaleureux Le vent souffle, stupide Sans amour, amour chaleureux La mer pleure, sombre Sans amour, amour chaleureux La lumière souffre, s'assombrit Et le sable souffle sur mon pays Mon plat pays, ma Flandre
A mettre en bon français :-) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 6 Nov - 20:42 | |
| Merci :-) Depuis le temps que je ça me prend la tête cette chanson ^^ |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 19:45 | |
| .En commentaire à mon texte " Quand je serai grand... (je voudrai être guide)", Halicante dit : | Halicante a écrit: | | Je voudrais ? (sinon ça sous-entend que pour l’instant, tu ne le veux pas) |
En lisant ça j'ai tendance à être d'accord mais j'y avais (un peu) réfléchi avant de poster moi quand je suis devant un problème de concordance des temps et/ou de souci entre futur et conditionnel, j'ai l'habitude de passer à la 2ème personne, pour voir, pour "entendre" et je m'étais dit "quand tu seras grand, tu voudras être guide" me semblait bien mieux que "quand tu seras grand tu voudrais être guide", d'où mon choix du futur d'un autre côté, Halicante dit "sinon ça sous-entend que pour l’instant, tu ne le veux pas", ce qui est le cas "pour l'instant" puisque j'écris "aujourd'hui", alors que je suis grand, et pas en tant que "jeune" narrateur ;-) Y a-t-il une règle ? merci d'avance et merci Halicante d'avoir soulevé le lièvre ;-) |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:04 | |
| Mentor, tu ne m'en voudras pas mais j'ai corrigé d'emblée ce que j'ai considéré comme une erreur. Je vais chercher une explication plausible pour te convaincre, mais le passage au "tu" ne fonctionne pas ici. En fait : je voudrais ne s'utilise pas au futur dans ce sens, de la même façon que tu ne dirais pas " quand je serai grand, j'aimerai être...". Tu exprimes ici un souhait, pas une certitude. |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:13 | |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:15 | |
| Merci Easter. Mais alors, ça ne choque pas que tout le texte soit au futur ? Il faudrait tout passer au conditionnel ? |
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Halicante

Nombre de messages: 1506 Age: 40 Localisation: Ici et maintenant. Date d'inscription: 25/05/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:31 | |
| | mentor a écrit: | | d'un autre côté, Halicante dit "sinon ça sous-entend que pour l’instant, tu ne le veux pas", ce qui est le cas "pour l'instant" puisque j'écris "aujourd'hui", alors que je suis grand, et pas en tant que "jeune" narrateur ;-) |
Oui, mais le narrateur, lui, (et c'est lui qui parle) est encore jeune, donc il est censé vouloir déjà être guide... Pour ce qui est de l'explication du conditionnel je suis d'accord avec Easter. Pour le reste du texte ça ne m'a pas choquée qu'il soit au futur, je vais retourner voir pour te dire si j'y vois une explication... |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:32 | |
| | mentor a écrit: | Mais alors, ça ne choque pas que tout le texte soit au futur ? Il faudrait tout passer au conditionnel ? |
non, c'est idiot ce que je dis, c'est seulement les aimerai ou voudrai qui sont à changer, et il n'y en a que dans la première phrase d'ailleurs je m'aperçois que dans la 4ème, j'ai mis un s ! :-)) |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:34 | |
| ouaim bon, tout bien considéré, suffit de remplacer "je voudrai être" par "je serai", c'est plus clair et on se pose plus de question ;-) quoique, ce genre de question, ça m'intéresse merci encore |
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Halicante

Nombre de messages: 1506 Age: 40 Localisation: Ici et maintenant. Date d'inscription: 25/05/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 20:48 | |
| Ah, ça y est, j'y suiis : "Je saurai faire admirer la cascade aux écrevisses. " Là, tu énonces un fait que le narrateur imagine comme réel dans la mesure où il se projette dans un futur qu'il souhaite réel. Je m'explique : je pense que tu pourrais tout passer au conditionnel, mais cela donnerait un autre ton à ton texte. Au conditionnel, ça voudrait dire que ton narrateur souhaite qu'il en soit ainsi, mais il n'est pas certain que ça se passera réellement ainsi. Si tu le laisses au futur, alors là ton narrateur est sûr de son fait : il veut que ça se passe comme et ça se passera comme ça, c'est une façon de présenter les choses qui ne laisse pas d'alternative, comme si sa volonté était toute puissante (ce qui lui donne un caractère un peu enfantin, justement.) En fait, si tu mets tout au conditionnel, ça sous-entend que, devant chaque assertion, tu penses : "Si j'étais guide...", par exemple : "Si j'étais guide, je saurais faire admirer la cascade aux écrevisses." Enfin, je le vois comme ça... Mais je vois aussi que tu as déjà résolu le problème, alors j'arrête avec mes explications laborieuses § |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 22:11 | |
| | mentor a écrit: | | mentor a écrit: | Mais alors, ça ne choque pas que tout le texte soit au futur ? Il faudrait tout passer au conditionnel ? |
non, c'est idiot ce que je dis, c'est seulement les aimerai ou voudrai qui sont à changer, et il n'y en a que dans la première phrase d'ailleurs je m'aperçois que dans la 4ème, j'ai mis un s ! :-)) | exact. Remarqué aussi en relisant ; pas pensé à te l'indiquer. |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 23:00 | |
| merci bien les amis, je crois bien que je ne le referai (sans s) plus ! ;-) |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 29 Nov - 23:04 | |
| | mentor a écrit: | merci bien les amis, je crois bien que je ne le referai (sans s) plus ! ;-) | :-)) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 15:42 | |
| Ch'il vous plaît... Est-ce que "explicite" peut être un nom ?
"L'explicite de ma phrase est peu probant" c'est français ? |
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socque
Nombre de messages: 6238 Age: 48 Localisation: œ Œ Ç À É È æ Æ Ù – —. Pour obtenir le mot de passe du pseudonyme commun de publication jaon doe, vous pouvez m'envoyer un mail. Date d'inscription: 07/01/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 15:56 | |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:08 | |
| Le nom n'existe pas ? Explicitisme ? Explicitée ? Explicitation ? J'ai toujours envie de dire "explicicité", je me demande pourquoi d'ailleurs ^^
S'il n'existe pas je dois pouvoir bidouiller l'adjectif sans que ça n'ait trop l'air d'une faute de gramaire. S'il existe ça va pas être possible, mais au moins j'aurai mon mot ;-) |
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socque
Nombre de messages: 6238 Age: 48 Localisation: œ Œ Ç À É È æ Æ Ù – —. Pour obtenir le mot de passe du pseudonyme commun de publication jaon doe, vous pouvez m'envoyer un mail. Date d'inscription: 07/01/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:17 | |
| "Explicitation", ça existe, c'est le fait d'expliciter. (Attention, pas l'état de quelque chose d'explicite, c'est une action.) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:19 | |
| Ok. Ce n'est pas le mot que je cherchais mais j'aurais appris un mot aujourd'hui. Et l'état de quelque chose d'explicite ? |
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Pili

Nombre de messages: 4924 Age: 64 Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:19 | |
| | Evanescent a écrit: | Le nom n'existe pas ? Explicitisme ? Explicitée ? Explicitation ? J'ai toujours envie de dire "explicicité", je me demande pourquoi d'ailleurs ^^
S'il n'existe pas je dois pouvoir bidouiller l'adjectif sans que ça n'ait trop l'air d'une faute de gramaire. S'il existe ça va pas être possible, mais au moins j'aurai mon mot ;-) |
Je confirme, le substantif n'esxiste pas. Le mot le plus proche pour ce qui est du sens me paraît être : clarté.
Ou bien tu peux formuler ainsi: La clarté de mon explication ... |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:21 | |
| Ben si le mot n'existe pas ça pose moins de problème de faire d'une faute de gramaire un mot. Connaître les règles pour pouvoir tricher ^^
Merci Socque et Pili. |
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Pili

Nombre de messages: 4924 Age: 64 Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:24 | |
| | Pili a écrit: | | Evanescent a écrit: | Le nom n'existe pas ? Explicitisme ? Explicitée ? Explicitation ? J'ai toujours envie de dire "explicicité", je me demande pourquoi d'ailleurs ^^
S'il n'existe pas je dois pouvoir bidouiller l'adjectif sans que ça n'ait trop l'air d'une faute de gramaire. S'il existe ça va pas être possible, mais au moins j'aurai mon mot ;-) |
Je confirme, le substantif n'esxiste pas. Le mot le plus proche pour ce qui est du sens me paraît être : clarté.
Ou bien tu peux formuler ainsi: La clarté de mon explication ... | Ou encore: Je ne pense pas m'être exprimée de manière suffisamment explicite. ou: La formulation de ma phrase est-elle suffisamment explicite. J'en doute. |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:35 | |
| | Evanescent a écrit: | | Et l'état de quelque chose d'explicite ? |
c'est clair ;-) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:42 | |
| Oui mais je tiens pas autant au mot "clair" qu'au mot "explicite". Ui, j'suis difficile :-) |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:46 | |
| l'explicite de ma phrase est peu probant... la clarté de ma phrase
et si tu retournes le sujet ? genre : ma phrase est peu explicite...
restons simples ;-) |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:48 | |
| Ben justement j'en avais marre de cette phrase là...
J'le veux ce mot T_T la vie est injuste ^^ |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:50 | |
| | Evanescent a écrit: | Ben justement j'en avais marre de cette phrase là...
J'le veux ce mot T_T la vie est injuste ^^ |
tu peux aussi écrire :
ma phrase est nulle à chier
je sors |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 16:55 | |
| Tss, mentor, einh ? Faut que je revois la définition de ton pseudo dans le dico n_n (mode : petite peste ^^) |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 17:41 | |
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Evanescent

Nombre de messages: 2411 Age: 19 Localisation: À nous deux, maintenant. Date d'inscription: 03/07/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 17:45 | |
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Pili

Nombre de messages: 4924 Age: 64 Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 17:48 | |
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Oui, Easter, mais s'agit-il d'un substantif ou du participe passé du verbe expliciter ? |
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mouss
Nombre de messages: 213 Age: 37 Date d'inscription: 27/11/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 17:57 | |
| | Pili a écrit: |
Oui, Easter, mais s'agit-il d'un substantif ou du participe passé du verbe expliciter ? |
Un substantif ? * un explicité ? Tu dois rêver... Le TLF re renvoie qu'à "expliciter", 1840, et cela semble bien suffisant. "Oh! Comme il a bien explicité la voix de son maître" dit le chien de la publicité. |
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mouss
Nombre de messages: 213 Age: 37 Date d'inscription: 27/11/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 18:00 | |
| | Pili a écrit: |
Oui, Easter, mais s'agit-il d'un substantif ou du participe passé du verbe expliciter ? |
Toutes mes excuses. Je viens de vérifier dans mon Littré (papier), oui! Effectivement. Une explicité existe. J'en suis baba. |
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socque
Nombre de messages: 6238 Age: 48 Localisation: œ Œ Ç À É È æ Æ Ù – —. Pour obtenir le mot de passe du pseudonyme commun de publication jaon doe, vous pouvez m'envoyer un mail. Date d'inscription: 07/01/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Sam 6 Déc - 18:34 | |
| Ben moi aussi ! On en apprend tous les jours. Le mot n'existe pas dans le petit Larousse 2003 : il est rare, quoi, quand même. |
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| | Grammaire, orthographe et difficultés de la langue | |
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