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 Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Easter(Island)



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Dim 31 Jan - 15:20

Le présent de l'indicatif est, entre autres utilisations, souvent utilisé pour donner plus de vivacité au récit.
Dans le dernier exemple que tu donnes, le conditionnel devrait se changer en un futur :

Le jeune homme, conscient de sa chance, décide qu’à partir de ce jour, il concevra et vivra sa vie autrement.

en gros :
passé (simple ou composé) dans la principale, conditionnel dans la subordonnée
présent dans la principale, futur dans la subordonnée
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Iryane



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Lun 1 Fév - 14:31

merci pour ces indications !
j'ai tendance à tous écrire au présent, je ne sais pas si c'est un tort ...
Vous me le direz lors de la publication de mes prochains textes sur VE ...
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Sahkti



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Lun 1 Fév - 15:01

Iryane a écrit:
j'ai tendance à tous écrire au présent, je ne sais pas si c'est un tort ...
Vous me le direz lors de la publication de mes prochains textes sur VE ...
un tort, non ! Mais c'est plus difficile à mes yeux que d'écrire au passé. Au présent, il convient de trouver la juste intonation, les moyens de faire vivre au lecteur les actions qui se déroulent et l'atmosphère qui l'entoure "en temps réel". Pas simple mais très enrichissant à mes yeux !
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Plotine



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MessageSujet: Dernières corrections   Mer 10 Fév - 13:01

Qui peut me dire comment orthographier cette phrase : Ce qui le fascinait particulièrement parmi les travaux de ce grand peintre et savant étaient ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes.
C'est le "étaient" qui me pose problème.

De même quelqu'un sait comment on écrit A avec un accent grave ?

Et comment on écrit 3ème dans : il était en 3ème.

Merci d'avance.
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Celeron02



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 13:06

Propositions !

1. Parmi les travaux de ce grand peintre et savant, ses dessins relatifs aux machines pour lancer des pierres, et surtout ses études de catapultes, le fascinaient particulièrement.

2. À : Alt Gr [touche à droite de la barre Espace] + touche 7.

3. Il était en Troisième [déformation professionnelle fort utile, ici]
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Plotine



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 13:18

Merci !
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Celeron02



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 13:40

Mais je t'en prie. ^^
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Plotine



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 15:47

Celeron02 a écrit:
Mais je t'en prie. ^^

C'est que la façon dont tu as transformé la phrase est fort judicieuse. En revanche je n'arrive pas à faire le A avec accent grave.
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Easter(Island)



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 16:05

Juste pour le plaisir de se torturer les méninges grammaticales, si on met la phrase au présent, on obtient, assez naturellement :
Ce qui le fascine particulièrement parmi les travaux de ce grand peintre et savant ce sont ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes.

"c'étaient" est bien correct ici.

Autre possibilité :
"Parmi les travaux de ce grand peintre et savant, c'étaient ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes qui le fascinaient particulièrement."
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Plotine



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 10 Fév - 16:17

Oui c'est vrai je n'ai pas pensé à mettre la phrase au présent ! Suis-je bête ! Je retiens l'idée pour la prochaine fois. Merci.
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Nechez



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Dim 21 Fév - 17:23

Bonjour à tous, je ne sais pas si je suis sur le bon sujet pour demander ça

J'ai besoin de vos bougies de conjugaison !

J'irai chasser tous tes démons, et pour qu'ils ne te hantent plus jamais, je les enfermeraient au fond de moi.


Je ne suis pas sûr de des choses que j'ai mis en gras, pouvez vous me donner des explications ?
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dusha



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Dim 21 Fév - 17:29

C'est je le sujet, autrement dit c'est "je" qui va enfermer, donc 1e personne et futur.
"Les" est un complément direct...


J'irai chasser tous tes démons, et pour qu'ils ne te hantent plus jamais, je les enfermerai au fond de moi
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Nechez



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Dim 21 Fév - 17:34

Grand Merci !
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Easter(Island)



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Dim 21 Fév - 19:50

"Tout", lorsqu'il est adjectif indéfini fait "tous" au pluriel. Au singulier il a le sens de "chaque". Ici il y a plusieurs démons, "tout" (= chaque) devient "tous".
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pointalaligne



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Mer 3 Mar - 13:59

Bonjour à tous,
Voici le lien vers un site que j'utilise beaucoup, sur lequel naviguent des spécialistes du français, des fous du Grévisse et du Robert... ils m'ont souvent aidée à résoudre une épineuse question de syntaxe ou de vocabulaire... on apprend sur ces discussions énormément de choses... peut-être le connaissez-vous déjà d'ailleurs.

http://www.languefrancaise.net/forum/index.php

Bonne journée !
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The mec bidon



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 18 Mar - 16:13

Bonjour ! J'aimerais vous poser une question sur... Jean-Luc Delarue ! En lien avec ma précédente question posée ici il y a quelques mois.

J'avais demandé :
Moi a écrit:
Dit-on d'une chose qu'elle est toute indiquée ou tout indiquée ?

Au final, ce fut Easter(Island) qui mit un terme à mon interrogation avec cette réponse :
Easter(Island) a écrit:
socque, je viens de vérifier, en fait on utilise le "toute" euphonique uniquement si l'adjectif féminin qui suit commence par une consonne ou un h aspiré ("toute blanche", "toutes hérissées"). Donc, "tout indiquée".

Eh bien Jean-Luc Delarue vient de me rappeler cette discussion ! En effet, il anime une émission (nulle) qui s'intitule "Toute une histoire", si j'ai bien compris vos conseils de la dernière fois, il y a faute ! Non ? Dans le titre d'une émission célèbre sur France 2, ça m'étonnerait énormément... d'où ma question aujourd'hui ; quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui m'échappe ? Dois-je envoyer une lettre d'insulte à France 2 ?
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 18 Mar - 16:22

Ben là, je crois qu'il y a une nuance :

tout aussi triste, tout veut dire "autant, pareillement"... dans tout autre, tout veut dire quelqu'un d'autre...

dans "toute une histoire", je crois que "toute" doit bien être pris dans le sens "une histoire ENTIERE".

Maintenant, j'attends moi aussi des avis plus éclairés.
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Easter(Island)



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 18 Mar - 16:24

La règle ci-dessus s'applique à un adjectif suivant "toute" ; ce n'est pas le cas dans le titre de cette émission.
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Peter Pan



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 18 Mar - 16:32

Voui, il ne faut pas confondre "tout" adjectif ou pronom indéfini et "tout" adverbe voire substantif, si moi j'ai compris, tout le monde peut comprendre !
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 18 Mar - 16:33

Hachette/Tchou : dictionnaire des difficultés du français

exemples donnés : C'est tout un roman... c'est toute une affaire.
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Plotine



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MessageSujet: sujet : soi-disant   Jeu 25 Mar - 21:21

J'ai eu des mots avec quelqu'un au sujet de "soi-disant". Il paraît qu'on ne doit pas le mettre devant un nom de chose mais seulement devant un nom de personne.

. Un soi-disant héritier (bon)
. un soi-disant film (mauvais)

J'ai un dictionnaire des difficultés de la langue française qui donne des exemples de "soi-disant" mis devant une chose : une soi-disant démocratie.
Il cite de grands auteurs : Maurice Druon, Jean Giono l'auraient utilisé de cette façon.
Qu'en pensez-vous ?
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 21:28

Personnellement, j'emploie soi-disant comme bon me sied.

Heu... héritier, pour moi, ce n'est pas un nom de personne.
La terre est l'héritière de nos restes, par exemple. En quoi héritière est "une personne" ici.

et on peut dire aussi, "il est parti, soi-disant pour faire une course, mais... gna gna gna"
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 21:31

Et Plotine, je crois qu'il suffit de lire la définition de soi-disant (j'n viens)

que l'on prétent être... prétendument etc. et on peut prétendre n'importe quoi de... n'importe quoi !

soi-disant roi
soi-disant intellectuel
soi-disant commode

et j'en passe...

donc, le "quelqu"un" en question se trompe !
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Easter(Island)



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 21:32

Le CNRTL qui a réponse à tout dit :

"Rem. 1. ,,Au départ, soi-disant ne pouvait se dire que des êtres doués de la parole et ne pouvait s'appliquer qu'à une qualité qu'ils s'attribuaient eux-mêmes: De soi-disant docteurs. Une soi-disant marquise. Les soi-disant héritiers. Si l'on s'en tient à ce sens premier, il est absurde d'appliquer soi-disant à des choses ou à des défauts: Une soi-disant expérience. Une soi-disant escroquerie. À cela on peut opposer l'évolution sémantique qui, pour bien des mots, les éloigne de leur sens premier (...) L'Académie elle-même a défini Empirique: Qui s'appuie sur une soi-disant expérience`` (Hanse Nouv. 1983, pp. 873-874)."
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 21:41

Bon, au lu des indications d'Easter(island)

rectification : le 'quelqu'un" en question a des siècles de retard... mdr
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 22:06

Cet article de tatoufaux dit la même chose :
http://www.tatoufaux.com/?Soi-disant
J'aime beaucoup ce site, qui s'emploie à démonter les idées reçues.
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Peter Pan



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 22:20

Je trouve que le site tatoufaux explique encore mieux (en ce qui concerne ce cas) que celui du CNRTL ; un enfant de cinq ans peut comprendre l'explication et c'est donc pour moi la meilleure...
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 22:33

C'est moins formel, c'est sûr, puisque c'est un site de "vulgarisation", en quelque sorte. ;-)
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Plotine



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 22:42

Peter Pan a écrit:
Je trouve que le site tatoufaux explique encore mieux (en ce qui concerne ce cas) que celui du CNRTL ; un enfant de cinq ans peut comprendre l'explication et c'est donc pour moi la meilleure...




Merci mes amis ! ET merci Peter, je vais encore me coucher en riant, j'adore...
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Jeu 25 Mar - 23:13

pliéeeeeeeeeee

ben comme ça je sais que j'avais tout faux !!
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:09

Ben non... pouce ! Suis quand même aller revoir mon gros et beau vieil ami de dictionnaire :

Et il me dit bien :
adjectif invariable dans : "un soi-disant docteur" et "les arts, soi-disant libéraux" - locution adverbiale = prétendument, pour : il est parti, soi-disant pour revenir

avec l'indication :
qui SE prétend être, dans la phrase, "un soi-disant docteur = quelqu'un qui se dit docteur

et

que L'ON prétend être (ce "on", ça peut être les gens, la rumeur, la tradition) dans la phrase "les arts, soi-disant libéraux"...
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:30

Si l'on est puriste, on n'emploiera pas cette expression dans toutes les acceptions que tu as citées, c'est abusif.
Après, les glissements de sens qui s'opèrent avec le temps font que cette "erreur" a sûrement dû se ... lexicaliser en quelque sorte.
Par exemple, l'emploi de "autant pour moi", quoique fautif, est en voie d'être accepté dans le dictionnaire, au vu de son utilisation très - trop - courante.
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:31

Et je précise qu'en français correct il aurait fallu dire "au temps pour moi", bien sûr.
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:41

ben... ces "glissements" remontent à loin alors. L'édition du Larousse dans laquelle j'ai pioché, est de 1923, ça fait déjà près d'un siècle.

(pour la date de mon dico : on ne rit pas... j'adore les vieux vieux dicos à cause de leurs illustrations et je les garde précieusement !)

et aussi une grammaire du XVIII, c'est un régal !
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:48

1923, c'est récent à l'échelle de l'évolution d'une langue !
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Reginelle



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:55

Pour "au temps pour moi", le problème est un peu plus complexe. Il n'est pas du tout employé de nos jours avec le même sens qu'à son origine.
Qui sait encore ce que c'était ce "au temps" ? parce que le "pour moi" est... secondaire ? dans l'expression. Ce pourrait être, autemps ! pour le Roi, pour la France, pour l'honneur... etc

"au temps !" c'était un mot de commandement militaire, pour reprendre la bataille, lancer un mouvement, une attaque.

Aucun rapport avec le sens qui lui est donné aujourd'hui. En fait, je me demande souvent si on sait bien ce qu'on veut dire par là, honnêtement.
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 0:57

D'où le "glissement de sens" dont je parlais ;-)
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Peter Pan



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 7:21

Pour clore définitivement le débat, je suis allé voir mon ami le professeur, c'est le meilleur ! http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_professeur.php?id=4268&id_cat=
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alex



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Ven 26 Mar - 12:21

On est d'accords, c'est le meilleur !
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mentor



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MessageSujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue   Lun 29 Mar - 12:28

Hello !

Dans une poésie de VE, de l'autre côté, il y a ces vers :

Il se peut
qu'un infini de possibles
s'offrent à l'instant


j'aurais mis "s'offre" au singulier
Qu'en pensez-vous ?
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Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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