| | Grammaire, orthographe et difficultés de la langue | |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Dim 31 Jan - 15:20 | |
| Le présent de l'indicatif est, entre autres utilisations, souvent utilisé pour donner plus de vivacité au récit. Dans le dernier exemple que tu donnes, le conditionnel devrait se changer en un futur :
Le jeune homme, conscient de sa chance, décide qu’à partir de ce jour, il concevra et vivra sa vie autrement.
en gros : passé (simple ou composé) dans la principale, conditionnel dans la subordonnée présent dans la principale, futur dans la subordonnée |
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Iryane

Nombre de messages: 319 Age: 29 Localisation: là où je dois être ...enfin, sans certitude. Date d'inscription: 26/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Lun 1 Fév - 14:31 | |
| merci pour ces indications ! j'ai tendance à tous écrire au présent, je ne sais pas si c'est un tort ... Vous me le direz lors de la publication de mes prochains textes sur VE ... |
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Sahkti

Nombre de messages: 23775 Age: 36 Localisation: Suisse et Belgique Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Lun 1 Fév - 15:01 | |
| | Iryane a écrit: | j'ai tendance à tous écrire au présent, je ne sais pas si c'est un tort ... Vous me le direz lors de la publication de mes prochains textes sur VE ... | un tort, non ! Mais c'est plus difficile à mes yeux que d'écrire au passé. Au présent, il convient de trouver la juste intonation, les moyens de faire vivre au lecteur les actions qui se déroulent et l'atmosphère qui l'entoure "en temps réel". Pas simple mais très enrichissant à mes yeux ! |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
 | Sujet: Dernières corrections Mer 10 Fév - 13:01 | |
| Qui peut me dire comment orthographier cette phrase : Ce qui le fascinait particulièrement parmi les travaux de ce grand peintre et savant étaient ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes. C'est le "étaient" qui me pose problème.
De même quelqu'un sait comment on écrit A avec un accent grave ?
Et comment on écrit 3ème dans : il était en 3ème.
Merci d'avance. |
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Celeron02

Nombre de messages: 318 Age: 37 Localisation: Soissons Date d'inscription: 19/12/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 13:06 | |
| Propositions !
1. Parmi les travaux de ce grand peintre et savant, ses dessins relatifs aux machines pour lancer des pierres, et surtout ses études de catapultes, le fascinaient particulièrement.
2. À : Alt Gr [touche à droite de la barre Espace] + touche 7.
3. Il était en Troisième [déformation professionnelle fort utile, ici] |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 13:18 | |
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Celeron02

Nombre de messages: 318 Age: 37 Localisation: Soissons Date d'inscription: 19/12/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 13:40 | |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 15:47 | |
| | Celeron02 a écrit: | | Mais je t'en prie. ^^ |
C'est que la façon dont tu as transformé la phrase est fort judicieuse. En revanche je n'arrive pas à faire le A avec accent grave. |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 16:05 | |
| Juste pour le plaisir de se torturer les méninges grammaticales, si on met la phrase au présent, on obtient, assez naturellement : Ce qui le fascine particulièrement parmi les travaux de ce grand peintre et savant ce sont ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes.
"c'étaient" est bien correct ici.
Autre possibilité : "Parmi les travaux de ce grand peintre et savant, c'étaient ses dessins relatifs "aux machines pour lancer des pierres" et surtout les "études de catapultes qui le fascinaient particulièrement." |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 10 Fév - 16:17 | |
| Oui c'est vrai je n'ai pas pensé à mettre la phrase au présent ! Suis-je bête ! Je retiens l'idée pour la prochaine fois. Merci. |
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Nechez

Nombre de messages: 301 Age: 21 Date d'inscription: 19/12/2007
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Dim 21 Fév - 17:23 | |
| Bonjour à tous, je ne sais pas si je suis sur le bon sujet pour demander ça
J'ai besoin de vos bougies de conjugaison !
J'irai chasser tous tes démons, et pour qu'ils ne te hantent plus jamais, je les enfermeraient au fond de moi.
Je ne suis pas sûr de des choses que j'ai mis en gras, pouvez vous me donner des explications ? |
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dusha

Nombre de messages: 564 Age: 66 Localisation: ici ou là Date d'inscription: 31/07/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Dim 21 Fév - 17:29 | |
| C'est je le sujet, autrement dit c'est "je" qui va enfermer, donc 1e personne et futur. "Les" est un complément direct...
J'irai chasser tous tes démons, et pour qu'ils ne te hantent plus jamais, je les enfermerai au fond de moi |
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Nechez

Nombre de messages: 301 Age: 21 Date d'inscription: 19/12/2007
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Dim 21 Fév - 17:34 | |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Dim 21 Fév - 19:50 | |
| "Tout", lorsqu'il est adjectif indéfini fait "tous" au pluriel. Au singulier il a le sens de "chaque". Ici il y a plusieurs démons, "tout" (= chaque) devient "tous". |
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pointalaligne
Nombre de messages: 19 Age: 35 Localisation: Paris Date d'inscription: 01/03/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Mer 3 Mar - 13:59 | |
| Bonjour à tous, Voici le lien vers un site que j'utilise beaucoup, sur lequel naviguent des spécialistes du français, des fous du Grévisse et du Robert... ils m'ont souvent aidée à résoudre une épineuse question de syntaxe ou de vocabulaire... on apprend sur ces discussions énormément de choses... peut-être le connaissez-vous déjà d'ailleurs. http://www.languefrancaise.net/forum/index.phpBonne journée ! |
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The mec bidon

Nombre de messages: 302 Age: 19 Localisation: Caché ze-bidon-guy@hotmail.fr Date d'inscription: 17/05/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 18 Mar - 16:13 | |
| Bonjour ! J'aimerais vous poser une question sur... Jean-Luc Delarue ! En lien avec ma précédente question posée ici il y a quelques mois. J'avais demandé : | Moi a écrit: | | Dit-on d'une chose qu'elle est toute indiquée ou tout indiquée ? | Au final, ce fut Easter(Island) qui mit un terme à mon interrogation avec cette réponse :
| Easter(Island) a écrit: | | socque, je viens de vérifier, en fait on utilise le "toute" euphonique uniquement si l'adjectif féminin qui suit commence par une consonne ou un h aspiré ("toute blanche", "toutes hérissées"). Donc, "tout indiquée". |
Eh bien Jean-Luc Delarue vient de me rappeler cette discussion ! En effet, il anime une émission (nulle) qui s'intitule "Toute une histoire", si j'ai bien compris vos conseils de la dernière fois, il y a faute ! Non ? Dans le titre d'une émission célèbre sur France 2, ça m'étonnerait énormément... d'où ma question aujourd'hui ; quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui m'échappe ? Dois-je envoyer une lettre d'insulte à France 2 ? |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 18 Mar - 16:22 | |
| Ben là, je crois qu'il y a une nuance :
tout aussi triste, tout veut dire "autant, pareillement"... dans tout autre, tout veut dire quelqu'un d'autre...
dans "toute une histoire", je crois que "toute" doit bien être pris dans le sens "une histoire ENTIERE".
Maintenant, j'attends moi aussi des avis plus éclairés. |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 18 Mar - 16:24 | |
| La règle ci-dessus s'applique à un adjectif suivant "toute" ; ce n'est pas le cas dans le titre de cette émission. |
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Peter Pan

Nombre de messages: 3743 Age: 34 Localisation: Pays des rêves et de l'imaginaire Date d'inscription: 16/04/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 18 Mar - 16:32 | |
| Voui, il ne faut pas confondre "tout" adjectif ou pronom indéfini et "tout" adverbe voire substantif, si moi j'ai compris, tout le monde peut comprendre ! |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 18 Mar - 16:33 | |
| Hachette/Tchou : dictionnaire des difficultés du français
exemples donnés : C'est tout un roman... c'est toute une affaire. |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
 | Sujet: sujet : soi-disant Jeu 25 Mar - 21:21 | |
| J'ai eu des mots avec quelqu'un au sujet de "soi-disant". Il paraît qu'on ne doit pas le mettre devant un nom de chose mais seulement devant un nom de personne.
. Un soi-disant héritier (bon) . un soi-disant film (mauvais)
J'ai un dictionnaire des difficultés de la langue française qui donne des exemples de "soi-disant" mis devant une chose : une soi-disant démocratie. Il cite de grands auteurs : Maurice Druon, Jean Giono l'auraient utilisé de cette façon. Qu'en pensez-vous ? |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 21:28 | |
| Personnellement, j'emploie soi-disant comme bon me sied.
Heu... héritier, pour moi, ce n'est pas un nom de personne. La terre est l'héritière de nos restes, par exemple. En quoi héritière est "une personne" ici.
et on peut dire aussi, "il est parti, soi-disant pour faire une course, mais... gna gna gna" |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 21:31 | |
| Et Plotine, je crois qu'il suffit de lire la définition de soi-disant (j'n viens)
que l'on prétent être... prétendument etc. et on peut prétendre n'importe quoi de... n'importe quoi !
soi-disant roi soi-disant intellectuel soi-disant commode
et j'en passe...
donc, le "quelqu"un" en question se trompe ! |
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Easter(Island)

Nombre de messages: 8726 Age: 49 Localisation: à l'horizon Date d'inscription: 01/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 21:32 | |
| Le CNRTL qui a réponse à tout dit :
"Rem. 1. ,,Au départ, soi-disant ne pouvait se dire que des êtres doués de la parole et ne pouvait s'appliquer qu'à une qualité qu'ils s'attribuaient eux-mêmes: De soi-disant docteurs. Une soi-disant marquise. Les soi-disant héritiers. Si l'on s'en tient à ce sens premier, il est absurde d'appliquer soi-disant à des choses ou à des défauts: Une soi-disant expérience. Une soi-disant escroquerie. À cela on peut opposer l'évolution sémantique qui, pour bien des mots, les éloigne de leur sens premier (...) L'Académie elle-même a défini Empirique: Qui s'appuie sur une soi-disant expérience`` (Hanse Nouv. 1983, pp. 873-874)." |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 21:41 | |
| Bon, au lu des indications d'Easter(island)
rectification : le 'quelqu'un" en question a des siècles de retard... mdr |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 22:06 | |
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Peter Pan

Nombre de messages: 3743 Age: 34 Localisation: Pays des rêves et de l'imaginaire Date d'inscription: 16/04/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 22:20 | |
| Je trouve que le site tatoufaux explique encore mieux (en ce qui concerne ce cas) que celui du CNRTL ; un enfant de cinq ans peut comprendre l'explication et c'est donc pour moi la meilleure... |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 22:33 | |
| C'est moins formel, c'est sûr, puisque c'est un site de "vulgarisation", en quelque sorte. ;-) |
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Plotine

Nombre de messages: 1997 Age: 68 Date d'inscription: 01/08/2009
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Jeu 25 Mar - 23:13 | |
| pliéeeeeeeeeee
ben comme ça je sais que j'avais tout faux !! |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:09 | |
| Ben non... pouce ! Suis quand même aller revoir mon gros et beau vieil ami de dictionnaire :
Et il me dit bien : adjectif invariable dans : "un soi-disant docteur" et "les arts, soi-disant libéraux" - locution adverbiale = prétendument, pour : il est parti, soi-disant pour revenir
avec l'indication : qui SE prétend être, dans la phrase, "un soi-disant docteur = quelqu'un qui se dit docteur
et
que L'ON prétend être (ce "on", ça peut être les gens, la rumeur, la tradition) dans la phrase "les arts, soi-disant libéraux"... |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:30 | |
| Si l'on est puriste, on n'emploiera pas cette expression dans toutes les acceptions que tu as citées, c'est abusif. Après, les glissements de sens qui s'opèrent avec le temps font que cette "erreur" a sûrement dû se ... lexicaliser en quelque sorte. Par exemple, l'emploi de "autant pour moi", quoique fautif, est en voie d'être accepté dans le dictionnaire, au vu de son utilisation très - trop - courante. |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:31 | |
| Et je précise qu'en français correct il aurait fallu dire "au temps pour moi", bien sûr. |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:41 | |
| ben... ces "glissements" remontent à loin alors. L'édition du Larousse dans laquelle j'ai pioché, est de 1923, ça fait déjà près d'un siècle.
(pour la date de mon dico : on ne rit pas... j'adore les vieux vieux dicos à cause de leurs illustrations et je les garde précieusement !)
et aussi une grammaire du XVIII, c'est un régal ! |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:48 | |
| 1923, c'est récent à l'échelle de l'évolution d'une langue ! |
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Reginelle

Nombre de messages: 1467 Age: 59 Localisation: à l'ombre d'un cerisier Date d'inscription: 07/03/2008
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:55 | |
| Pour "au temps pour moi", le problème est un peu plus complexe. Il n'est pas du tout employé de nos jours avec le même sens qu'à son origine. Qui sait encore ce que c'était ce "au temps" ? parce que le "pour moi" est... secondaire ? dans l'expression. Ce pourrait être, autemps ! pour le Roi, pour la France, pour l'honneur... etc
"au temps !" c'était un mot de commandement militaire, pour reprendre la bataille, lancer un mouvement, une attaque.
Aucun rapport avec le sens qui lui est donné aujourd'hui. En fait, je me demande souvent si on sait bien ce qu'on veut dire par là, honnêtement. |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 0:57 | |
| D'où le "glissement de sens" dont je parlais ;-) |
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Peter Pan

Nombre de messages: 3743 Age: 34 Localisation: Pays des rêves et de l'imaginaire Date d'inscription: 16/04/2009
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 7:21 | |
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alex

Nombre de messages: 1053 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Ven 26 Mar - 12:21 | |
| On est d'accords, c'est le meilleur ! |
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mentor

Nombre de messages: 16430 Age: 31 Localisation: complètement à l'ouest - mentor97122@hotmail.fr Date d'inscription: 12/12/2005
 | Sujet: Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue Lun 29 Mar - 12:28 | |
| Hello !
Dans une poésie de VE, de l'autre côté, il y a ces vers :
Il se peut qu'un infini de possibles s'offrent à l'instant
j'aurais mis "s'offre" au singulier Qu'en pensez-vous ? |
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| | Grammaire, orthographe et difficultés de la langue | |
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