Question d'actualité : Les notes au bac : une loterie

Age : 25 Inscrit le : 23 Fév 2008 Messages : 96

Hello à tout le monde, je poste dans un nouveau fil plutot que dans le post "divers" pour plus de clarté, comme je l'ai déjà expliqué auparavent.

Je suis tombé là dessus, je sais qu'il y a quelques enseignants ici, j'aurais bien aimé avoir vos avis sur cet article :

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=468014&xtor=RSS-96

Merci !

Age : 20 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 246 Localisation : Orly (94)

Je suis assez d'accord avec ce constat. Les notations des profs sont très irrégulières, et ça se comprends très bien, c'est humain... Le problème, c'est de trouver une solution plus fiable...

Age : 20 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 246 Localisation : Orly (94)

Age : 58 Inscrit le : 07 Mar 2008 Messages : 632 Localisation : Marseille

C'est logique et pas nouveau. Pour le moins, rien d'étonnant là dedans !

En particulier dans certaines matières. En maths, 2 + 2 feront toujours 4 (en principe ! lol) mais en philo c'est autre chose...

Les profs pour être profs, n'en sont pas moins humains. Il y a les convictions, la personnalité, l'humeur, la fatigue... autant de facteurs qui "jouent" au moment de l'approche d'un texte, de sa compréhension et d'où : de sa notation... même si cela ne devrait pas... Mais comment l'éviter ? Difficile, je crois.

Age : 20 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 246 Localisation : Orly (94)

Non, même en maths... Certains profs mettent des points de cohérence, d'autres non, par exemple... Certains exigent plus d'explications que d'autres...

Age : 58 Inscrit le : 07 Mar 2008 Messages : 632 Localisation : Marseille

voilà le pourquoi de mon "en principe" ! lol !!

bah, c'est vrai pour le bac mais c'est vrai pour tout examen ....

Examens de master de droit, d'informatique ou de ce que vous voulez ... Le correcteur détermine seul le niveau nécessaire ... Sans compter que là, les sujets d'examens ne sont pas "uniformisés" au niveau national. Un même diplome universitaire peut être plus difficile à avoir à un endroit plutôt qu'à un autre ...

C'est à mon avis un faux problème qui n'a pas de solutions acceptables ...

QCM --> quelle horreur
Contrôle continu --> même problème de différence de niveau
peut être une double correction ? les profs vont s'amuser ...

Et surtout ... surtout ... ce fil pourrait être déplacé dans un forum annexe puisque ce n'est pas un texte, non ? un modérateur ?

Age : 25 Inscrit le : 23 Fév 2008 Messages : 96

Vi, why not.... Je l'avais posté sur le forum "actif" parce que celui-ci est sous-titré :

Age : 25 Inscrit le : 23 Fév 2008 Messages : 96

Ts ts.... C'est petit. Vraiment petit. Mais alors très très petit !!

Age : 28 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 5835

Je ne suis pas prof, quoique je l'ai été une courte pèriode de ma vie, mais je voudrais quand même nuancer le propos.
Il y a sans doute des inégalités de traitements des candidats au bac, néanmoins il me semble que d'une façon générale, les très bons élèves, ceux qui ont suivi un cursus sans faille tout au long de leur scolarité obtiennent leur diplôme avec mention et ceux qui le ratent sont généralement ceux qui ont eu précédemment des difficultés... (il doit sans doute y avoir des excéptions mais j'imagine qu'elles sont rares).
Le système n'est sans doute pas parfait mais le QCM ne permet en rien d'évaluer la compréhension d'un élève et encore moins sa faculté à démontrer et à s'exprimer clairement.
Le contrôle continu est certes une autre alternative mais qui ne permet pas de résoudre les problèmes liés à la part de subjectivité dans la notation des professeurs.
Un système mixte, pourquoi pas...

J'ai, jadis, corrigé des copies de bac- philo- et recorrigé des copies de collègues.
Statistiquement, les variations étaient faibles.

J'ai, aussi, corrigé des copies de lettres. Là aussi(double correction, moyennes vérifiées, et barême casse-couille) etc., j'ai noté peu de différences.

En va-t-il de même dans toutes les matières, je n'en sais rien.

A contrario, voici quelques annés, les journaux avaient fait leurs choux gras d'une copie de philo dont on faisait grand cas... j'avoue qu'elle m'avait semblé plus que correcte, bien sûr, venant d'ados, mais ne méritant pas, pour cause de récitation bien-pensante, les éloges qu'on lui attribuait.
Mainteant, que notre système éducatif, jusque dans ses concours de recrutement, soit basé sur le reproductif plutôt que sur l'imaginatif... hélas, je le crois.
De même, si notre système éducatif était fait pour rendre nos enfants moins cons, ça se saurait non ? Meiux: ça se verrait.
El pueblo unido, etc.

Age : 25 Inscrit le : 23 Fév 2008 Messages : 96

C'était la raison (j'élargi le débat) pour laquelle j'avais fait une allergie à la philo...
Après la pésentation faite par notre prof (philo = réfléchir par soi-même via un raisonnement logique, etc etc), je me suis dit : super ! Ca va être super interressant.
Par contre, le tout encardé, que dis-je enfermé dans la règlementation de l'éducation nationale (ou de la prof, je n'ai jamais su), ça m'a donné des boutons.... Celui qui faisait une argumentation du tonnerre, une copie de tous les dieux mais sans citer d'auteur : 9/20 max... Qu'on nous oblige à respecter une forme précise, je veux bien sur l'idée pour nous aider à construire notre raisonnement, par contre s'y enfermer.....

Jaguar, vu que j'ai enseigné (et le fais encore ponctuellement) la philo, je veux juste ajouter que les questions philo du bac, souvent merdiques, elles sont imposées. Donc enfermement il y a mais pas forcément de la part de l'ensemble des profs de philo :-)

J'arrive un peu tard mais je voudrais dire, en tant qu'élève actuel de terminale scientifique, que les écarts entre notations des correcteurs sont nettement moins flagrantes en philosophie qu'en histoire. En effet, en philosophie, les prof n'ont pas forcément les mêmes critères, mais ils s'équilibrent.
Par contre, en histoire, ce qui est bien dommage est que beaucoup de prof ne prennent pas en compte la réflexion qu'un élève devrait avoir sur le texte de De Gaulle, ou encore les images de la guerre du Vietnam.

On ne peut pas parler de "prof qui notent à la tête" au bac, par contre il y a les "profs qui notent au feeling", c'est à dire à partir de leur première impression. Je ne les mets pas tous dans le même sac, loin de là, mais il y a ceux qui vont dire : " écriture de cochon, c'est un garçon ", " pas mal de coups d'éffaceurs, celui-là n'est pas sûr de lui ", etc...

De même ( je reviens à la philo ), une copie qui vaudrait 7/8 sur 20 en T.littéraire pourrait bien valoir 13/14 an T.scientifique. Je suis bien d'accord que l'on nous demande pas la même chose ( les élèves de T.S. sont souvent considérés comme dénués de tout sens littéraire ), cependant j'ai déjà eu l'occasion de voir des copies de "scientifiques" sabrées parce que la réflexion allait trop loin ou, au contraire de Jaguar, une copie où il y avait peut-être trop de références philosophiques...qui valait aussi 9/20.

Alors, le bac = une loterie ?
Certainement, avec des nuances pour chaque matière et chaque section.

La solution mixte de Krystelle me paraît tout à fait correct, c'est d'ailleurs celle-là qui était appliquée lorsque j'ai passé mon brevet des collèges et elle me semble une des plus juste.

oui je pense pareil (on est de la même promotion yaäne et moi semblerait-il. détail: je suis en term L)
c'est sur qu'un contrôle continu serait une bonne idée, ça ôte pas mal de pression pour le bac et ça oblige l'élève à avoir un bon rendement côté travail pendant toute l'année. perso j'en ai ras le bol des profs qui sont tout le temps en train de nous bassiner avec "le bac à la fin de l'année que l'on peut être sûr de ne pas avoir si on continue à se la jouer grosse feignasse etc" d'autant plus que le bac a tellement peu de valeur aujourd'hui...
avec un contrôle continu, d'une part ça motive l'élève à travailler toute l'année (ce qu'un type comme moi, par exemple, ne fait pas), et donc avec des résultats boostés ça peut simplifier les choses pour les candidatures post-bac (et oui, en terminale le bac il compte pas pour aller à la fac, en IUT, en prépa ou BTS etc), et puis ça peut rattraper une caisse en philo (coeff 7 en L !!!!!!) ou en histoire.

au niveau écarts de notes je pense comme yaäne: en général les profs de philo ajustent leur correction entre collègues pour l'équité. après effectivement les profs d'histoire-géo sont souvent plus divergents, ne serait-ce que par la méthodologie.
exemple? mon bac blanc y a 2 mois : on avait un croquis à faire sur les USA. la prof qui a noté a saqué tout le monde en distribuant les points au lance-pierre parce qu'on "s'éloignait trop du sujet". un autre prof nous a fait un corrigé du croquis, on s'est aperçu que par rapport au barème auquel nous avions eu droit, le croquis du prof aurait pas eu la moitié des points. donc en gros, c'est un peu au p'tit bonheur la chance.

alors on croise les doigts!

Et bien Yaäne et TS Chako en TL, je suis en TES ^^

Moi je pense que la présentation de la copie, l'orthographe, l'écriture, la forme comme le fond, jouent beaucoup. Et éco c'est très net : il y a ceux qui vont attendre des références, d'autres de la réflexion, d'autres une mise en perspective.. Sans parler de l'éventuelle orientation politique/économique du professeur, car ce n'est pas une matière neutre il faut bien se l'avouer...