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Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !

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à tchaoum




Age : 59
Inscrit le : 06 Mai 2007
Messages : 633

MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 9:55

Nous sommes tous le centre du monde, et nous nous grattons tous le cul...

Mais pour tout dire, ça me fatigue, ce glissement permanent du nombril vers l'anus ; et la célébration de soi en amant tyranique brandissant sa torche crachant un perpétuel feu d'artifesse.
La beauté de la souillure ?
Comme un disque rayé.
Comme mille disques rayés, mille petites loupiotes qui clignotent en rêvant d'éclairer le monde.
Je serais l'alchimiste, celui qui montre le joyau dans la gangue...
Pfff !
Un bruit de fond glauque, rance, éculé.
Ça coupe un peu les pattes, ça donne pas vraiment envie de lire, et je n'ai envie de commenter que d'un haussement d'épaules.
J'en ai marre de voir des gens se rêver en Pauline Réage, Henri Miller, fragment de Baudelaire ou Marquis de Sade, vouloir briller en étoile noire. C'est d'un anti-conformisme tellement... conforme, tellement partagé, répandu, complaisant, comme s'il n'y avait que ce biais pour s'affirmer adulte et talentueux, forcément, et dégagé des principes bourgeois qu'on projette sur les autres (dont on les revêt a priori) pour mieux se sentir des ailes, avec ce zeste de poète-maudit sans lequel il n'y aurait pas de véritable nature artistique, etc, etc.
Auto-portrait en rebelle !
Et merde !

J'entends entre les lignes :
Au nom de l'écriture (de l'Art véritaaable) j'ai le droit de tout dire, c'est vous qui ne savez pas me lire...
Qu'est-ce qu'il avait dit le prof déjà ? La licence poétique ? Ah oui, pis les écrits licencieux ? Sur l'étagère du haut ? Ouais ! Je vais au firm'amant !!!

C'est d'une immaturité consternante.
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bertrand-môgendre




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 10:48

à lire ta réaction, à tchaoum, j'ai l'impression que tu en as après quelqu'un de particulier.
De mon côté, sur le sujet porno-érotico-rigolo, je ne connais pas les frontières tracées par les administrateurs du forum des forum.
Ce que je sais, c'est leur pouvoir de supprimer en un clic de souris, l'existence d'un espace de liberté.
Sachant cela, je me contente de prévenir les personnes glissant ça et là quelques phrases mettant seulement en valeur le bas de la ceinture, de manière insistante, devrais-je dire névrotico-obsessionnelle ? Là n'est pas le sujet.
Alors, je préfère penser à la communauté des utilisateurs de cet espace d'écriture.
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apoutsiak




Age : 48
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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 10:55

je le disais, déjà, pas question de menacer d'extinction la race vélienne, non d'un petit bonhomme !
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bertrand-môgendre




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 11:01

finalement à relire les uns, les autres, et ceux qui ne se sont pas prononcés (donc forcement en accord avec le sens du vent dominant), parlerions-nous tous de la même voix ?
Alors où est le problème ?
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 11:10

bertrand-môgendre a écrit:
finalement à relire les uns, les autres, et ceux qui ne se sont pas prononcés (donc forcement en accord avec le sens du vent dominant), parlerions-nous tous de la même voix ?
Alors où est le problème ?

Y a pas de souci BM, simplement une ligne directrice qui conduirait vers un message commun qui serait envoyé dans chaque fil comprenant un texte litigieux, ce qui n'est pas le cas pour le moment. Certains textes passent, d'autres non...
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 18:45

bertrand-môgendre a écrit:
Ce que je sais, c'est leur pouvoir de supprimer en un clic de souris, l'existence d'un espace de liberté.

Là, vous faites peur.
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pierre-henri




Age : 50
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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 18:57

à tchaoum a écrit:
Nous sommes tous le centre du monde, et nous nous grattons tous le cul...

Disons que c'est ton "point de vue"...

à tchaoum a écrit:
Mais pour tout dire, ça me fatigue, ce glissement permanent du nombril vers l'anus ; et la célébration de soi en amant tyranique brandissant sa torche crachant un perpétuel feu d'artifesse.
La beauté de la souillure ?
Comme un disque rayé.
Comme mille disques rayés, mille petites loupiotes qui clignotent en rêvant d'éclairer le monde.
Je serais l'alchimiste, celui qui montre le joyau dans la gangue...
Pfff !
Un bruit de fond glauque, rance, éculé.
Ça coupe un peu les pattes, ça donne pas vraiment envie de lire, et je n'ai envie de commenter que d'un haussement d'épaules.
J'en ai marre de voir des gens

Ah ?
De nous, aurions-nous glissé vers "les gens" ? Ceux qui sont "en-dessous" de nous ? Ceux qui agacent, ceux qui sont ceci, cela...
Curieux comme il est facile d'oublier sa thèse en route... Et de s'extraire du lot commun.
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à tchaoum




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 19:26

bertrand-môgendre a écrit:
à lire ta réaction, à tchaoum, j'ai l'impression que tu en as après quelqu'un de particulier.

personne précisément, juste l'agacement devant une tendance plutôt répandue, au nom de la liberté (chérie, inattaquable, arrière, bande de censeurs !!!), j'écris ce que je veux, quand je veux, et qu'importe qui me lit...
J'trouve ça assez grossier.
Surtout sur un forum.
Dans une tentative de publication, ça demande un certain courage, oui, et ça demande certainement pas mal de travail, mais si il suffit d'enfiler des mots comme on fantasme qu'on enfile des dominés, ça chlingue un peu, chtrouve.
On peut assurément tout aborder, mais quand on se spécialise, forcément ça se remarque et ça vire caricatural. Ça perd de sa force, de sa pertinence. Et le lecteur n'a pas forcément vocation de psychothérapeute...
Mais encore une fois, non, personne en particulier.
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à tchaoum




Age : 59
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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Dim 2 Mar - 19:34

pierre-henri a écrit:
à tchaoum a écrit:
Nous sommes tous le centre du monde, et nous nous grattons tous le cul...

Disons que c'est ton "point de vue"...

Non, ça c'est la stricte réalité.

Citation:
à tchaoum a écrit:
[...]J'en ai marre de voir des gens

Ah ?
De nous, aurions-nous glissé vers "les gens" ? Ceux qui sont "en-dessous" de nous ?

Qui dit ça ? Moi ? Certainement pas.

Citation:
Ceux qui agacent, ceux qui sont ceci, cela...
Curieux comme il est facile d'oublier sa thèse en route... Et de s'extraire du lot commun.

Je n'ai pas eu l'impression de m'extraire du lot mais de donner mon avis sur un point qui faisait litige.
Tu le prends comme tu veux.
D'ailleurs, il y a tellement de nouveaux textes en ce moment que je ne t'avais pas identifié comme de ceux qui pouvaient se sentir visé par mon propos.
Merci de prévenir, je te lirai donc avec circonspection.
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Jaguar




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Lun 3 Mar - 20:07

Hello, juste une petite question : pourquoi les signatures ne sont-elles pas actives?

Merci
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Lun 3 Mar - 20:12

Jaguar a écrit:
Hello, juste une petite question : pourquoi les signatures ne sont-elles pas actives?
pour des questions de clarté, de lisibilité, il me semble... ça évite de surcharger
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Jaguar




Age : 25
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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Lun 3 Mar - 21:15

Ok ! Merci
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Mar 4 Mar - 0:11

Jaguar a écrit:
Hello, juste une petite question : pourquoi les signatures ne sont-elles pas actives?

Merci


Techniquement parce qu'elles ne sont pas activées, et aussi que pour savoir qui écrit, il suffit de regarder l'avatar à gauche du message :-)))))

Sinon, pour la raison que dit Sahti bien sûr, et idem pour les smileys (du coup j'en fait quand même, des smileys, mais des moches fait à la main - comme quoi on peut toujours un peu tricher ;-))))).
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à tchaoum




Age : 59
Inscrit le : 06 Mai 2007
Messages : 633

MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Mar 4 Mar - 7:54

Loupbleu a écrit:
et aussi que pour savoir qui écrit, il suffit de regarder l'avatar à gauche du message :-)))))

Oui mais comme vous changez (presque) tous d'avatar comme de chmiz, nous zôt' les vieux profs qui ont vu passer des tonnes de binettes et de patronymes, on met plus le nom sur la photo, on est un peu paumés...

Citation:
et idem pour les smileys (du coup j'en fait quand même, des smileys, mais des moches fait à la main - comme quoi on peut toujours un peu tricher ;-))))).

et c'est toujours mieux que ces guignoleries clignotantes à tout bout de post.
Je vous ai d'jà dit que... Oui ? Bon alors je ne recommence pas :-)
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Reginelle




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Ven 14 Mar - 20:41

Loupbleu a écrit:
(*) euh ... c'est ni le lieu ni le moment, je fais mon outing, mais je comprends toujours absolument rien à la distinction entre auteur et écrivain !


Alors, si cela peut t'éclairer voici quelques réflexions (qui ne sont pas de moi mais de Jean Gueunot) :

Citation:
L'auteur et l'écrivain

On commence à écrire par vanité on continue par orgueil... Tout écrivain est d'abord un auteur, avant même d'écrire ; il le reste parfois après. (ceci n'engage que Gueunot, je tiens à le préciser !).

On peut être auteur toute sa vie et écrivain seulement sur deux pages, ou trois, dans toute une oeuvre qui aura pris vingt ans de travail.

L'auteur est l'habit de lumière ; à l'intérieur, l'écrivain gratte dans une petite cage.

L'auteur créverait de laisser ignorer qu'il crée. Ik n'est pas nécessaire qu'on sache que vous écrivez pour que vous deveniez écrivain.

Fendu par les plaisirs de l'âme, l'auteur a spontanément tendance à ne jamais devenir écrivain On ne peut devenir écrivain qu'en traitant ce métier (je n'aime pas ce terme de métier : ça, ça n'engage que moi) comme un artisanat ordinaire .


et pour une note d'humour à propos des commentaires, je vous copie ceci :

Citation:
Ne sollicitez pas d'avis tant qu'on ne vous le propose pas : vous risqueriez d'entendre parler de vos fautes d'orthographe alors que vous avez fait résonner vos profondeurs. Peu de lecteurs ordinaires savent parler d'un texte pour aider à l'améliorer. Les lecteurs professionnels sont souvent sur des rails qui ne leur permettent de parler qu'à heures fixes. Ceux qui aimeront vos textes ne sauront, la plupart du temps, ni comment ni pourquoi ils partagent le plaisir de votre écriture. Il en est ainsi dans tous les métiers : les remarques les plus utiles aux fabriquants de moulins à café s'échangent entre utilisateurs dans la cuisine, et parviennent rarement jusqu'à l'usine ou au bureau d'étude...


le tout est tiré de l'ouvrage ECRIRE de Jean Gueunot. Qui m'a été offert, et que j'ai lu en souriant beaucoup.

je rappelle qu'il s'agit d'un clin d'oeil. (grand sourire);-))))
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apoutsiak




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Ven 14 Mar - 20:53

.

Il en est ainsi dans tous les métiers : les remarques les plus utiles aux fabriquants de moulins à café s'échangent entre utilisateurs dans la cuisine, et parviennent rarement jusqu'à l'usine ou au bureau d'étude...

Ah, mais c'est tellement vrai, ça, j'adhère à fond, pensez : les opercules qui ne s'ouvrent qu'en arrachant tout l'étui dans un paquet de gâteaux, ils n'ont rien changé en deux ans ! et le savon liquide à la lavande qui vous fiche d'un coup toute l'abbaye de Sénanque dans un seul oeil à six mois d'intervalle, l'art dur !!!!!! aaaaaaarrrgghhllll !!!!!!!!!!!

.
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Yali




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Ven 14 Mar - 22:43

On pourrait là-dessus en faire des tonnes, raconter la critique qui ne sert à rien, si ce n'est à s'alimenter de sa suffisance du j'ai lu ceci et aussi cela. Quelle qu'elle soit, elle est tout sauf participante à l'acte d'écrire, sans parler qu'elle intervient toujours après, c'est-à-dire lorsque le texte est édité, trop tard donc. Joli confort que l'outil qui ne peut réviser, ni même faire réviser ce qui est déjà. Lorsque l'on me donne un avis sur un texte édité, je me demande toujours si la personne qui le commente est déjà passée par là, si déjà autrement que pour se faire plaisir, elle s'est déjà aventurée à écrire autre chose que de la critique. La réponse est généralement la même "Ah mais non, moi je ne me prends pas au sérieux" entendez par là qu'ils se permettent tant d'un point de vue critique que d'un point de vu démarche littéraire de ne posséder aucun style, aucun esprit créatif, pas d'avantage inventif mais que, se réfugiant derrière autant de lectures ils affirment comprendre. Ils ne comprennent rien. À la wattmillionième critique, ils ne feront pas davantage partie de la littérature, ils le savent, savent aussi que nous sommes leur gagne pain, sans nous : rien.
Il est des sociétés, des lieux, des forums où les témoins prennent plus de place que les acteurs, où, gesticulant beaucoup, œuvrant en dessus en dessous, ils se font reconnaître.
C'est ce que Debord nommait "la société du spectacle".
Mais inutile que je me répande, les témoins ont déjà commenté Debord, comme pour nous expliquer, comme pour nous dire ce que nous n'étions pas capable de saisir, ou pour justifier plus simplement leur incapacité à dire autrement que par les mots d'un autre.
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apoutsiak




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 0:37

c'est pour ça, Yali, que j'ai préféré rester près du trivial, les boîtes, les usines....pour ne pas me répandre sur le reste, pour ne pas m'échauffer les oreilles.
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 1:13

Merci Reginelle :-)
J'ai toujours pas trop compris, et je crois que je vais m'en tenir au prosaïque Robert qui dit (environ) :
auteur : celui qui a écrit un livre.
écrivain : celui qui compose des ouvrages littéraires.

* * *

Pour le reste :
Il ne faut pas confondre un avis et une critique comme dit Yali, la critique venant "après (donc trop tard)" et ayant un but assez purement prescriptif. Un avis, ça vaut toujours le coup de l'écouter, puis de le prendre OU de le laisser...

Sinon, un avis en passant, faites du café moulu et des gâteaux maison :-)
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 1:32

à tchaoum a écrit:
pierre-henri a écrit:
à tchaoum a écrit:
Nous sommes tous le centre du monde, et nous nous grattons tous le cul...

Disons que c'est ton "point de vue"...

Non, ça c'est la stricte réalité.


- Il est difficile de discuter avec quelqu'un qui confond ego et égotisme.



Citation:
à tchaoum a écrit:
[...]J'en ai marre de voir des gens

Ah ?
De nous, aurions-nous glissé vers "les gens" ? Ceux qui sont "en-dessous" de nous ?

Qui dit ça ? Moi ? Certainement pas.

Relis-toi, peut-être comprendras-tu...



Citation:
Ceux qui agacent, ceux qui sont ceci, cela...
Curieux comme il est facile d'oublier sa thèse en route... Et de s'extraire du lot commun.

Je n'ai pas eu l'impression de m'extraire du lot mais de donner mon avis sur un point qui faisait litige.
Tu le prends comme tu veux.
D'ailleurs, il y a tellement de nouveaux textes en ce moment que je ne t'avais pas identifié comme de ceux qui pouvaient se sentir visé par mon propos.
Merci de prévenir, je te lirai donc avec circonspection.



- Tu es ridicule. Quiconque ne partage pas tes points de vue (que tu ne prends même pas la peine de justifier, tu es au-dessus de ça aussi, j'imagine ?) doit se sentir visé par tes propos ?

On ne pourrait aimer débattre ? Critiquer sans "se" mettre en valeur ?
L'hypertrophie de l'ego te guette, à mon avis.
Bonjour chez toi.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 1:36

Yali a écrit:
On pourrait là-dessus en faire des tonnes, raconter la critique qui ne sert à rien, si ce n'est à s'alimenter de sa suffisance du j'ai lu ceci et aussi cela. Quelle qu'elle soit, elle est tout sauf participante à l'acte d'écrire, sans parler qu'elle intervient toujours après, c'est-à-dire lorsque le texte est édité, trop tard donc. Joli confort que l'outil qui ne peut réviser, ni même faire réviser ce qui est déjà. Lorsque l'on me donne un avis sur un texte édité, je me demande toujours si la personne qui le commente est déjà passée par là, si déjà autrement que pour se faire plaisir, il s'est déjà aventuré à écrire autre chose que de la critique. La réponse est généralement la même "Ah mais non, moi je ne me prends pas au sérieux" entendez par là qu'ils se permettent tant d'un point de vue critique que d'un point de vu démarche littéraire de ne posséder aucun style, aucun esprit créatif, pas d'avantage inventif mais que, se réfugiant derrière autant de lectures ils affirment comprendre. Ils ne comprennent rien. À la wattmillionième critique, ils ne feront pas davantage partie de la littérature, ils le savent, savent aussi que nous sommes leur gagne pain, sans nous : rien.
Il est des sociétés, des lieux, des forums où les témoins prennent plus de place que les acteurs, où, gesticulant beaucoup, œuvrant en dessus en dessous, ils se font reconnaître.
C'est ce que Debord nommait "la société du spectacle".
Mais inutile que je me répande, les témoins ont déjà commenté Debord, comme pour nous expliquer, comme pour nous dire ce que nous n'étions pas capable de saisir, ou pour justifier plus simplement leur incapacité à dire autrement que par les mots d'un autre.


Tu as, peut-être, raison en ce qui concerne les lieux, que tu connais mieux que moi. Il me semble, pourtant, toujours un peu facile de récuser a priori la critique.
D'une part, certains critiquent mieux- ou plus- qu'ils ne produisent; je n'y vois nul scandale. D'autre part, la qualité de la critique doit-elle être rapportée à la personne du critique ?
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 3:48

Pierre-Henri, je comprends rien à ton message de 1:32, à part que ça a l'air assez véhément à savoir qui a ou pas le plus gros ego (jadis je jouais à ça à la récré, mais pas avec l'égo...). Pourrais-tu rappeler le contexte, qui dit quoi, et ce que tu veux dire précisément ?...

(je sais, pas facile avec la mise en page) :-)
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 4:21

J'ai proposé sur Babils de redéfinir plus précisément une ligne éditoriale pour le site, et je pensais notamment à ceci (je cite) :

Yali a écrit:
Ce n'est pas à proprement parler une ligne éditoriale, toutefois :

Écrire, ce n’est pas balancer des mots à la volée pour son seul plaisir, ce n’est pas traduire une idée en y accolant l’adjectif idoine, c’est exprimer le monde avec originalité et justesse, en considérant toujours que l’important n’est pas l’émetteur, mais bien le récepteur.
Lorsque nous publions, ici comme ailleurs, que nous soyons amateurs ou que nous fassions parti du sérail des auteurs édités, il nous faut garder à l’esprit cette idée simple : que le lecteur est la destination ultime de nos écrits, la fin du voyage, celui d’un sentiment, d’une idée, d’un concept… Aussi, par respect pour les caboches dans lesquelles nous résiderons un temps, ou peut être pas, par respect pour ceux qui prêtent vie à nos lignes, qui les commenterons ou non,
ne soyons pas plus mièvres qu’ils le sont, pas moins cultivés. Essayons de prendre en considération que tandis que nous écrivons, eux lisent encore et encore, s’instruisent encore et encore, et que se faisant, ils aiguisent les outils de la comparaison…
Alors, nous qui avons la prétention de donner à lire, essayons de proposer une alternative à ce qui déjà a été lu, ce qui déjà n’est plus pour avoir été trop longtemps, essayons d’exprimer la poésie autrement que par des rime faciles, des sujets bateaux, essayons de redonner à la prose, l’énergie, la pertinence qui lui manque depuis trop longtemps. Et, puisque nous en sommes là de nos ambitions, mettons y les formes et soignons l’emballage : l’orthographe, la syntaxe, la ponctuation. C’est le moins que nous puissions faire, car à bien y réfléchir, le plus beau des cadeau que nous fait la littérature lorsqu’elle est passion, lorsqu’au delà des hommes, des femmes que nous lisons et dont nous apprécions la démarche et la particularité, le plus beau cadeau disais-je, c’est qu’un lecteur perde un peu de son temps de vie, qu’il le mette en oubli, en absence, en exergue ou de côté. Que ses joies, ses emmerdes, son histoire, il les repousse un temps pour nous lire, et peut être nous dire son ressenti.
Il n’est pas de texte sans lecteur, pas d’écrit sans critique, pas de récit sans témoin, aussi, par respect pour ce qui nous fait exister un temps, aussi minime ce temps soit-il, soignons forme et fond.

Je vais pas redire ce qui a été fort bien écrit, mais je note quelques axes :

- écrire pour le lecteur (normalement cultivé et intelligent)

- écrire d'une façon contemporaine (qui n'est pas l'avant-garde, qui n'est pas non plus l'ésotérisme), cultiver une façon personnelle.

Et je voulais proposer quelques autres concepts :

- Ce que ce site ne veut pas être : un endroit où on ne fait qu'exposer un texte en attendant les "notes" des autres (sans compter ceux qui n'acceptent pas qu'elles soient "mauvaises").

- Ce qui ce site veut être : un collectif de créateurs. C'est à dire, non seulement partager des projets, mais faire circuler des idées, des envies...

Il ne s'agit pas de dire que ce qui précède est universel, que c'est le bon goût littéraire absolu, c'est dire que c'est ça qu'on veut faire.

A vous de dire ce que vous en pensez !
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 6:46

Loupbleu a écrit:
Pierre-Henri, je comprends rien à ton message de 1:32, à part que ça a l'air assez véhément à savoir qui a ou pas le plus gros ego (jadis je jouais à ça à la récré, mais pas avec l'égo...). Pourrais-tu rappeler le contexte, qui dit quoi, et ce que tu veux dire précisément ?...

(je sais, pas facile avec la mise en page) :-)

Bien...
a-tchaoum, qui parle "des gens" (à mon avis, c'est déjà une pente savonneuse") pose l'ego comme centre et justification de tout. Dieu que cela me semble court, navrant et enfantin... Gorgias est mort, et pas de la cigüe.
Il me semble qu'écrire ne saurait se limiter à la triste satisfaction d'un narcissimse quelconque. Qui écrit pour soi n'écrit que pour soi (et sa maman, si elle l'aime beaucoup...).
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Krystelle




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 7:15

Juste un rappel, c'est écrit ici :

Les propos tenus sur ce site se doivent de rester courtois [...]
Pas d’attaques personnelles ni d’insultes, ce sont les textes qui doivent être critiqués, pas les auteurs. En cas de dérive, un avertissement sera signifié, suivi d’une exclusion en cas de récidive.

Merci.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 7:25

Loupbleu a écrit:
J'ai proposé sur Babils de redéfinir plus précisément une ligne éditoriale pour le site, et je pensais notamment à ceci (je cite) :

Yali a écrit:
Ce n'est pas à proprement parler une ligne éditoriale, toutefois :

Écrire, ce n’est pas balancer des mots à la volée pour son seul plaisir, ce n’est pas traduire une idée en y accolant l’adjectif idoine, c’est exprimer le monde avec originalité et justesse, en considérant toujours que l’important n’est pas l’émetteur, mais bien le récepteur.
Lorsque nous publions, ici comme ailleurs, que nous soyons amateurs ou que nous fassions parti du sérail des auteurs édités, il nous faut garder à l’esprit cette idée simple : que le lecteur est la destination ultime de nos écrits, la fin du voyage, celui d’un sentiment, d’une idée, d’un concept… Aussi, par respect pour les caboches dans lesquelles nous résiderons un temps, ou peut être pas, par respect pour ceux qui prêtent vie à nos lignes, qui les commenterons ou non,
ne soyons pas plus mièvres qu’ils le sont, pas moins cultivés. Essayons de prendre en considération que tandis que nous écrivons, eux lisent encore et encore, s’instruisent encore et encore, et que se faisant, ils aiguisent les outils de la comparaison…
Alors, nous qui avons la prétention de donner à lire, essayons de proposer une alternative à ce qui déjà a été lu, ce qui déjà n’est plus pour avoir été trop longtemps, essayons d’exprimer la poésie autrement que par des rime faciles, des sujets bateaux, essayons de redonner à la prose, l’énergie, la pertinence qui lui manque depuis trop longtemps. Et, puisque nous en sommes là de nos ambitions, mettons y les formes et soignons l’emballage : l’orthographe, la syntaxe, la ponctuation. C’est le moins que nous puissions faire, car à bien y réfléchir, le plus beau des cadeau que nous fait la littérature lorsqu’elle est passion, lorsqu’au delà des hommes, des femmes que nous lisons et dont nous apprécions la démarche et la particularité, le plus beau cadeau disais-je, c’est qu’un lecteur perde un peu de son temps de vie, qu’il le mette en oubli, en absence, en exergue ou de côté. Que ses joies, ses emmerdes, son histoire, il les repousse un temps pour nous lire, et peut être nous dire son ressenti.
Il n’est pas de texte sans lecteur, pas d’écrit sans critique, pas de récit sans témoin, aussi, par respect pour ce qui nous fait exister un temps, aussi minime ce temps soit-il, soignons forme et fond.

Je vais pas redire ce qui a été fort bien écrit, mais je note quelques axes :

- écrire pour le lecteur (normalement cultivé et intelligent)

- écrire d'une façon contemporaine (qui n'est pas l'avant-garde, qui n'est pas non plus l'ésotérisme), cultiver une façon personnelle.

Et je voulais proposer quelques autres concepts :

- Ce que ce site ne veut pas être : un endroit où on ne fait qu'exposer un texte en attendant les "notes" des autres (sans compter ceux qui n'acceptent pas qu'elles soient "mauvaises").

- Ce qui ce site veut être : un collectif de créateurs. C'est à dire, non seulement partager des projets, mais faire circuler des idées, des envies...

quote="Loupbleu"]J'ai proposé sur Babils de redéfinir plus précisément une ligne éditoriale pour le site, et je pensais notamment à ceci (je cite) :

Yali a écrit:
Ce n'est pas à proprement parler une ligne éditoriale, toutefois :

Écrire, ce n’est pas balancer des mots à la volée pour son seul plaisir, ce n’est pas traduire une idée en y accolant l’adjectif idoine, c’est exprimer le monde avec originalité et justesse, en considérant toujours que l’important n’est pas l’émetteur, mais bien le récepteur.
Lorsque nous publions, ici comme ailleurs, que nous soyons amateurs ou que nous fassions parti du sérail des auteurs édités, il nous faut garder à l’esprit cette idée simple : que le lecteur est la destination ultime de nos écrits, la fin du voyage, celui d’un sentiment, d’une idée, d’un concept… Aussi, par respect pour les caboches dans lesquelles nous résiderons un temps, ou peut être pas, par respect pour ceux qui prêtent vie à nos lignes, qui les commenterons ou non,
ne soyons pas plus mièvres qu’ils le sont, pas moins cultivés. Essayons de prendre en considération que tandis que nous écrivons, eux lisent encore et encore, s’instruisent encore et encore, et que se faisant, ils aiguisent les outils de la comparaison…
Alors, nous qui avons la prétention de donner à lire, essayons de proposer une alternative à ce qui déjà a été lu, ce qui déjà n’est plus pour avoir été trop longtemps, essayons d’exprimer la poésie autrement que par des rime faciles, des sujets bateaux, essayons de redonner à la prose, l’énergie, la pertinence qui lui manque depuis trop longtemps. Et, puisque nous en sommes là de nos ambitions, mettons y les formes et soignons l’emballage : l’orthographe, la syntaxe, la ponctuation. C’est le moins que nous puissions faire, car à bien y réfléchir, le plus beau des cadeau que nous fait la littérature lorsqu’elle est passion, lorsqu’au delà des hommes, des femmes que nous lisons et dont nous apprécions la démarche et la particularité, le plus beau cadeau disais-je, c’est qu’un lecteur perde un peu de son temps de vie, qu’il le mette en oubli, en absence, en exergue ou de côté. Que ses joies, ses emmerdes, son histoire, il les repousse un temps pour nous lire, et peut être nous dire son ressenti.
Il n’est pas de texte sans lecteur, pas d’écrit sans critique, pas de récit sans témoin, aussi, par respect pour ce qui nous fait exister un temps, aussi minime ce temps soit-il, soignons forme et fond.


Je vais pas redire ce qui a été fort bien écrit, mais je note quelques axes :

- écrire pour le lecteur (normalement cultivé et intelligent)

- écrire d'une façon contemporaine (qui n'est pas l'avant-garde, qui n'est pas non plus l'ésotérisme), cultiver une façon personnelle.

Et je voulais proposer quelques autres concepts :

- Ce que ce site ne veut pas être : un endroit où on ne fait qu'exposer un texte en attendant les "notes" des autres (sans compter ceux qui n'acceptent pas qu'elles soient "mauvaises").

- Ce qui ce site veut être : un collectif de créateurs. C'est à dire, non seulement partager des projets, mais faire circuler des idées, des envies...

Il ne s'agit pas de dire que ce qui précède est universel, que c'est le bon goût littéraire absolu, c'est dire que c'est ça qu'on veut faire.

A vous de dire ce que vous en pensez !

Je dis : bravo !
Un lieu où le lecteur rencontre des textes travaillés (car, sans travail, peu de réussites), dignes de lui- mais qui, peut-être, lui déplairont, c’est une autre histoire.
Un lieu où l’écrivant verra ses textes lus et commentés, ce qui, peut-être, lui permettra de progresser, de prendre conscience de ses travers et de ses qualités, et cela sans trop de coteries, d’a priori…
Un lieu de rencontre, de plaisir, de questionnement, de débat. Courtois, mais sans l’obscène castration de la pensée.
Je dis : oui ! Bravo !

Bref, un lieu pour ceux qui aiment les mots, pour les lecteurs et écrivants pratiquants, où l'on ne se gargarise pas de formules, où l'on ne se retranche pas derrière des pseudo-savoirs et des amitiés bilieuses, où l'on ose questionner et répondre...
Dites, quel pied ! Quel enchantement...


Il ne s'agit pas de dire que ce qui précède est universel, que c'est le bon goût littéraire absolu, c'est dire que c'est ça qu'on veut faire.

A vous de dire ce que vous en pensez ![/quote]
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mentor




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 11:56

Loupbleu a écrit:
Je vais pas redire ce qui a été fort bien écrit, mais je note quelques axes :

- écrire pour le lecteur (normalement cultivé et intelligent)

- écrire d'une façon contemporaine (qui n'est pas l'avant-garde, qui n'est pas non plus l'ésotérisme), cultiver une façon personnelle.

Et je voulais proposer quelques autres concepts :

- Ce que ce site ne veut pas être : un endroit où on ne fait qu'exposer un texte en attendant les "notes" des autres (sans compter ceux qui n'acceptent pas qu'elles soient "mauvaises").

- Ce que ce site veut être : un collectif de créateurs. C'est-à-dire, non seulement partager des projets, mais faire circuler des idées, des envies...

Il ne s'agit pas de dire que ce qui précède est universel, que c'est le bon goût littéraire absolu, c'est dire que c'est ça qu'on veut faire.

A vous de dire ce que vous en pensez !

Chef ! je pense comme toi, chef !

Ai-je bien utilisé mon quota de quotes ?!
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 12:30

PH, stp, je ne parlerai pas des quote, puisque d'autres le font et le refont mais bon, ça serait chouette (et c'est valable pour d'autres) de ne pas systématiquement recopier chaque fois tous les messages précédents. Merci!
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 21:59

Moi je veux bien, mais... j'ai tout de même lu récemment sur ce forum et reçu dans ma boîte aux lettres des demandes/remarques/reproches comme quoi:

- on arrêtait de commenter les commentaires et surtout les commentaires des commentaires
- on n'agressait pas, en aucune manière le lecteur, l'auteur ni qui que ce soit
- on acceptait de recevoir des commentaires négatifs et on s'engageait à formuler ses remarques de manière courtoise, qu'on soit lecteur ou auteur
- on se concentrait en premier sur les nouveaux textes plutôt que sur d'anciens, très anciens (mais bon, là, y a du bon et du tout bon dans les anciens remontés, donc je mets entre guillemets)
- on respectait le travail de l'auteur qui livrait son texte, même si on n'aimait pas ou ne comprenait pas

J'ai pas vraiment le sentiment que tout ceci soit respecté sur VE depuis quelques heures et y en a marre de ces mesquineries à deux balles et de tous ces sous-entendus et entendus foireux!
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:09

Il y a en effet, un certain nombre d'usages que rappelle Sahkti (usage incluant notamment la politesse élémentaire) sur le site.

Citation:
- on se concentrait en premier sur les nouveaux textes plutôt que sur d'anciens, très anciens (mais bon, là, y a du bon et du tout bon dans les anciens remontés, donc je mets entre guillemets)

L'idée est surtout de commenter des textes dont l'auteur passe encore régulièrement sur VE, sinon ledit auteur n'a presqu'aucune chance de lire le commentaire, et c'est peine peine perdue...

Citation:
- on arrêtait de commenter les commentaires et surtout les commentaires des commentaires

C'est un peu plus souple que ça quand même. Ce qu'il faut éviter, c'est de lancer un débat sur "quel commentateur a raison", puisque par définition, chaque commentateur a "ses raisons"...

La seconde chose à éviter à mon sens, c'est que les commentateurs lancent entre eux une discussion qui n'a plus rien à voir avec le texte initial.

La troisième chose à modérer, c'est que l'auteur ne doit pas réagir forcément à chaque commentaire (cela a pour effet de faire "remonter son texte", et donc de faire descendre ceux des autres, ce dont tout le monde n'est pas forcément conscient), il peut réagir, mais avec mesure (à lui de voir !).
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Reginelle




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:19

Sahkti a écrit:
- on se concentrait en premier sur les nouveaux textes plutôt que sur d'anciens, très anciens (mais bon, là, y a du bon et du tout bon dans les anciens remontés, donc je mets entre guillemets)

Ben... je suis désolée d'avoir "remonté" ces anciens fils. Je ne pensais pas qu'ils seraient sujets à...

Je lis tout ce qui est posté, et quand je tombe sur un texte qui me plait, ben... j'en cherche d'autres à l'aide du catalogue. Je crois qu'à l'avenir, je me contenterai de les lire.
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:21

Reginelle a écrit:
Sahkti a écrit:
- on se concentrait en premier sur les nouveaux textes plutôt que sur d'anciens, très anciens (mais bon, là, y a du bon et du tout bon dans les anciens remontés, donc je mets entre guillemets)

Ben... je suis désolée d'avoir "remonté" ces anciens fils. Je ne pensais pas qu'ils seraient sujets à...
Je lis tout ce qui est posté, et quand je tombe sur un texte qui me plait, ben... j'en cherche d'autres à l'aide du catalogue. Je crois qu'à l'avenir, je me contenterai de les lire.
Houla... pas de focalisation sur quoi que ce soit hein... ne dévions pas du sujet central, de grâce... tu as remonté de jolis textes, rien à dire là-dessus. D'où la raison des guillements dans mon message, qui n'est pas l'essentiel du propos me semble-t-il.
Je déplore simplement les attaques qui ont lieu dans ces fils remontés.
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Krystelle




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:24

Et moi je déplore les provocations en tout genre et les posts à gogo de certains membres qui ont pour principal passe-temps de semer la pagaille pour combler leurs grands moments de solitude.
C'est un grand classique de tous les forums mais ça commence à être vraiment fatiguant...
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Reginelle




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:25

non non Sahkti (c'est là que les smileys me manquent pour indiquer le "ton" lol) je n'ai vu aucune allusion ni ne fais aucune focalisation... juste ça... le regret de voir que c'est le "point de départ" de... sans me sentir visée ni rien... juste dire "un regret" ça ne va pas plus loin que ça

aucun souci là-dessus, stp...
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Loupbleu




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:25

Il n'y a pas de probème Reginelle ! On l'écrit justement pour mettre au courant ceux qui ne le sont pas encore.

Dans ton exemple :
- Remonter un texte de Yali, pas de souci, il est toujours là !
- Remonter un texte de Lucien (qui a de la qualité, ce texte, et il n'y a pas de souci avec Lucien), c'est un peu dommage, vu qu'il ne s'est pas connecté depuis le 17 Février 2006 (il a bien peu de chances de le lire !).

Pour savoir la "dernière date de connexion" d'un membre, tu cliques en haut sur "membres", tu cherches son pseudo et ça sera écrit. Tu pourras vérifier si l'auteur passe encore régulièrement ou pas !
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Discussion ouverte sur le fonctionnement du site !   Sam 15 Mar - 22:26

Reginelle a écrit:
non non Sahkti (c'est là que les smileys me manquent pour indiquer le "ton" lol) je n'ai vu aucune allusion ni ne fais aucune focalisation... juste ça... le regret de voir que c'est le "point de départ" de... sans me sentir visée ni rien... juste dire "un regret" ça ne va pas plus loin que ça
aucun souci là-dessus, stp...
:-)
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