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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Les vieillards Sam 22 Juil - 20:21 | |
| Une réédition améliorée (?) d'un ancien poème.
Le passé ramolli dans un bol de riz blanc Sous les pieds des enfants une main de poussière La chanson des rires et des voix suffisant À noyer les soupirs de l’évier des hiers. Les vapeurs du tic-tac asphyxient le coucou Sur le sol, un regret, quelques traces de nous Et le vent de l’hiver se fait tiède et morose Emportant avec lui le parfum de nos roses. Allez! Coulez sans nous, cafés de la vieillesse! Il nous reste dans nos paumes quelques caresses Qui, sous le regard de notre lunaire reine Tendrement, dans le nuit, fatalement s’égrènent. Le rouge amoureux de ses lèvres en rigoles Posées sur ma joue impriment les années folles Et le glas devancé de nos amours épuisés Tôt ou tard, viendra sonner le dernier baiser. |
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Saint Jean-Baptiste
Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 435 Localisation : Ottignies Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Sam 22 Juil - 21:38 | |
| Il y manque peut-être un peu de véritable souffle poétique. On sent bien que la forme limite un peu l'expression. Mais c'est un exercice intéressant pour toi. Si tu arrives à respecter les règles, tu seras peut-être plus à l'aise après, pour obtenir une belle cadence avec des vers libres.
Maintenant, ceci pour faire un peu mon petit malin, il y a 3 vers qui boitent sur un pied de trop, et les césures sont souvent restées dans ta plume. Mais ce n'est pas grave... |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Sam 22 Juil - 22:08 | |
| | Lesquels? J'ai recompté et je ne vois pas du tout... |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Sam 22 Juil - 22:10 | |
| | Ok j'en ai un : "Et le glas devancé de nos amours épuisés" |
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Saint Jean-Baptiste
Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 435 Localisation : Ottignies Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Dim 23 Juil - 15:16 | |
| As-phy-xi-ent-le-cou-cou Im-pri-ment-les-a-né-es-folles |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Dim 23 Juil - 17:08 | |
| | ok, mais y' pas de vers de plus de 12 pieds hein? |
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Saint Jean-Baptiste
Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 435 Localisation : Ottignies Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Dim 23 Juil - 21:26 | |
| Ben, si, Jonjon : le cinquième, l'antépénultième et l'avant dernier...
Mais je crois que j'attache trop d'importance aux règles, c'est démodé ! ;-) Le contenu passe avant ! |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Dim 23 Juil - 22:39 | |
| Ah ici on prononce asphyxient as-phy-xi... on ne prononce pas le "ent"... d'ailleurs je ne sais pas exactement comment je serais supposé le prononcer.
Et puis années... pourquoi est-ce que je prononcerais anné-e... ??? je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire anné-e...
Vous êtes étranges par chez vous. |
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Provis

Inscrit le : 13 Déc 2005 Messages : 663
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 24 Juil - 9:43 | |
| | jonjon21 a écrit: | Vous êtes étranges par chez vous. |
Salut Jonjon ! C'est une expression de chez toi cette étrange expression par chez toi ? .. ) |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 24 Juil - 13:43 | |
| | Je ne pensais pas, mais il semblerait que oui. |
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Zou

Age : 46 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 4899
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 24 Juil - 14:31 | |
| Pas mal Jonjon, des images originales. Par contre "évier des hier" m'a arraché l'oreille ;-) |
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Saint Jean-Baptiste
Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 435 Localisation : Ottignies Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 24 Juil - 15:04 | |
| | jonjon21 a écrit: | Ah ici on prononce asphyxient as-phy-xi... on ne prononce pas le "ent"... d'ailleurs je ne sais pas exactement comment je serais supposé le prononcer.
Et puis années... pourquoi est-ce que je prononcerais anné-e... ??? je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire anné-e...
Vous êtes étranges par chez vous. |
Oui, Jonjon, im-pri-ment-les-a-nées folles, ça doit être juste. Mais : As-phy-xi-ent-le-cou-cou, c'est quand même un pied de trop, même dans ton étrange pays, me semble-t-il ? Mais encore une fois, c'est intéressant de respecter une règle par discipline personnelle, ou pour le plaisir d'apprendre et pour lire des poèmes bien écrits. Mais le contenu est certainement plus important. |
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demeter

Inscrit le : 09 Juil 2006 Messages : 2
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 24 Juil - 17:32 | |
| Le rouge amoureux de ses lèvres en rigoles...
L'image est très réussie, émouvante...
J'ai beaucoup aimé. |
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jonjon21

Age : 24 Inscrit le : 21 Déc 2005 Messages : 2570
 | Sujet: Re: Les vieillards Mar 25 Juil - 0:13 | |
| Non, mais sérieusement SJB, continuons cette discussion, ça m'intéresse vraiment!
J'ai fait le tour de mes amis, famille, collègues de travail et tout le monde prononce as-phy-xi.... et j'essaie de voir comment on peut prononcer ça as-phy-xi-ent... je n'y arrive même pas...
Il faudrait que tu t'enregistres en format audio et que tu me fasses entendre. |
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Krystelle

Age : 29 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 6454 Localisation : Photo : Ansel Adams
 | Sujet: Re: Les vieillards Mar 25 Juil - 7:34 | |
| | jonjon21 a écrit: | Non, mais sérieusement SJB, continuons cette discussion, ça m'intéresse vraiment!
J'ai fait le tour de mes amis, famille, collègues de travail et tout le monde prononce as-phy-xi.... et j'essaie de voir comment on peut prononcer ça as-phy-xi-ent... je n'y arrive même pas...
Il faudrait que tu t'enregistres en format audio et que tu me fasses entendre. |
Jonjon, je ne doute pas que tes amis et tes collègues soient callés en matière de prosodie mais si t'as des doutes, le mieux c'est quand même de chercher dans un dico de poèsie:
Tout -e de fin de mot, quand il représente un e « caduc » est lu devant une consonne, sauf après voyelle (-ie, -ue). Il s'élide (il est remplacé par une apostrophe) devant une voyelle. On le prononce ailleurs dans un mot ; Dans les désinences -es et -ent, il est prononcé (devant un mot commençant par une consonne ; dans ce cas, le -s et le -t se font entendre en liaison)
Sinon pour le commentaire, même après "amélioration", je reste sur ma première impression. |
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Saint Jean-Baptiste
Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 435 Localisation : Ottignies Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Mar 25 Juil - 10:28 | |
| Merci, Krystelle ! Bonne plage et bons bains dans le beau pays de Biarritz. |
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Sahkti

Age : 34 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 13671 Localisation : Suisse et Belgique
 | Sujet: Re: Les vieillards Mar 25 Juil - 10:43 | |
| Les heures fumantes dans un bol de riz Sous les pieds des enfants une poussière de graphite La symphonie des rires et des couverts suffit À noyer les souvenirs qui du robinet jaillissent.
Les vapeurs du tic-tac incommodent le coucou Sur le plancher de bois quelques traces de boue Le vent qui déclenche une valse de rideaux Emporte avec lui l’odeur des abricots.
Coule de la théière l’huile de la vieillesse En réserve dans un coin quelques caresses Qui sous la faible lueur d’une lune pleine Tendrement, en silence, fatalement s’égrènent.
Le rouge bruyant de ses lèvres desséchées Qui posées sur ma joue restent imprimées Sonneront le glas de notre siècle dépassé Et me tueront tristement à coups de baisers.
Ceci était donc la version initiale et j'avais dit: "Bon, perso, ça me parle pas trop non plus. Parce que je trouve malheureux le mélange entre classicime de la poésie étriquée et la liberté des mots qu'on fait rimer pour que ça fasse soit joli soit novateur. Harmonie absente du texte, c'est heurté, ça sonne presque faux par moments. Si tu veux prendre des libertés avec le sens des mots, avec leur tournure et leur mise en abîme poétique, fais-le, mais alors va jusqu'au bout et n'enferme pas ça dans des vers coincés et une structure figée qui ne leur permet pas de respirer comme ils devraient le faire."
Je regarde les modifications apportées, je n'aime pas "passé ramolli", je trouve ce premier vers moins heureux que dans sa précédente version. La répétition des sonorités "morose" et "nos roses" me heurte un peu.
Au final, je préfère ta seconde version, plus harmonieuse et dont le classicime qu'on t'a souvent reproché me saute moins aux yeux, même si il est toujours présent. Comme si, cette fois, tu avais mis sur un pied d'égalité la recherche de la rime parfaite et de la sonorité qui se marie avec l'autre. |
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Lyra will

Age : 20 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 6433 Localisation : Train fantôme
 | Sujet: Re: Les vieillards Mer 26 Juil - 13:21 | |
| Je suis d'accord avec Sahkti quand elle dit :
| Citation: | Je regarde les modifications apportées, je n'aime pas "passé ramolli", je trouve ce premier vers moins heureux que dans sa précédente version. La répétition des sonorités "morose" et "nos roses" me heurte un peu. |
et j'aime aussi mieux cette deuxième version. De belles images, que tu pourrais décliner d'avantage même, en tous cas de belles expressions, ça reste encore un peu trop étriqué à mon goût, mais y a du progrès, et vraiment de belles trouvailles en images (je le redis !) |
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Loupbleu

Age : 36 Inscrit le : 12 Déc 2005 Messages : 5138 Localisation : loupbleu@vosecrits.com
 | Sujet: Re: Les vieillards Dim 30 Juil - 23:26 | |
| Bravo pour ce travail de ré-écriture Jonjon ! Retravailler ses textes, ce n'est pas rien, c'est un départ dans une bonne voie !
Je trouve ça bien, très bien même ! Le problème (à mon humble avis) c'est que :
Emportant avec lui le parfum de nos roses.
C'est très joli, mais ça aurait pu être écrit par Ronsard au XVIème. Et globalement, le reste est une forme et un thème très classique (largement pré-rimbaldien).
C'est très réussi à mon avis, mais ça reste trop impersonnel et pas assez inventif à mon goût. |
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Lileene

Inscrit le : 13 Déc 2005 Messages : 92 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Les vieillards Jeu 3 Aoû - 10:24 | |
| | ce texte m'a plu mais peut-être parce que je suis une grande nostalgique dans l'âme ! je n'ai pas du tout fait attention au nombre de pieds ou à la mélodie du texte mais plutôt à ce qu'il faisait naître comme émotion en moi. Tu relate une vieillesse heureuse et ça me plaît. |
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Nath

Age : 29 Inscrit le : 17 Juil 2006 Messages : 163 Localisation : Complètement à l'ouest!
 | Sujet: Re: Les vieillards Lun 7 Aoû - 9:26 | |
| de beaux Alexandrins si je ne me trompe pas? un bon rythme pour un texte doux et heureux un bout de vers difficile à prononcer, donc pas très joli, je trouve: notre lunaire reine j'aime bien, Jonjon21 |
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