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Imbécillité

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pierre-henri




Age : 50
Inscrit le : 17 Fév 2008
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Localisation : Raiatea

MessageSujet: Imbécillité   Sam 15 Mar - 7:51

Imbécillité


J’entends graver ailleurs, (mais c’est toujours ailleurs), les mots : « IMBECILLITE ». Mais, peut-être, n’y a t il qu’un seul mot (« imbécillité »). J’entends cela parfaitement ; le choc du burin contre l’ouate délicate de tempes argentées. C’est profondément beau. Quelques esprits forts ricanent, naturellement, mais ressentent-ils cette perfection absolue du son, le grattement laborieux de ce couteau, le frottement rythmé de cette lime sur la plaie de leur écorce.
Les mots « IMBECILLITE » sont plusieurs, ou bien le mot « imbécillité » est plural. Je ne saurais dire, au juste. Mais j’entends tout cela parfaitement. Le marteau-piqueur pénètre doucement, pénètre tendrement la peau nacrée de l’asphalte et mes narines palpitent à l’odeur indéfinissable et poivrée de la pluie sur le bitume déliquescent.
C’est suprêmement beau.
Il y a dans l’air comme un gazouillis d’oiseaux sur les épaules d’un saint.

J’entends-(très distinctement)-une machine à écrire qui tape du bout des lèvres, vermeilles comme il se doit, les mots : « IMBECILLITE ».
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apoutsiak




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Sam 15 Mar - 9:44

.

Je lis le texte. Je le relis. Je pense à mon père, à mon frère, des phrases comme "le sage se tait", d'autres choses, aussi, tournant autour du fait qu'il faut se préserver de tous les imbéciles autour de nous, un sentiment nietzschéen de je plane très loin au-dessus de la mêlée humaine. Tu ne dis pas ces choses directement dans ton texte, c'est clair. Mais tes récents commentaires Pierre Hérissée ( je t'ai même répondu sur un sujet) me font penser à ma propre histoire, assez malheureuse, je dois l'avouer, avec ce grand grand besoin d'amour qui a longtemps fait écran entre l'autre et moi-même, qui troublait beaucoup de mes jugements. Cela fait-il partie de ton histoire aussi ?

.
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mentor




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Sam 15 Mar - 11:54

c'est clair, on est entourés de cons, heureusement qu'on est au milieu
ben à moi il ne parle pas beaucoup ce texte, sauf si c'est pour dire comme moi, l'humour en moins
quel humour ? ah ben oui, on n'a pas tous le même, c'est vrai
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Sam 15 Mar - 21:03

mentor a écrit:
c'est clair, on est entourés de cons, heureusement qu'on est au milieu
ben à moi il ne parle pas beaucoup ce texte, sauf si c'est pour dire comme moi, l'humour en moins
quel humour ? ah ben oui, on n'a pas tous le même, c'est vrai

Je ne m'exempte en rien de l'imbécillité. D'ailleurs, vous n'oublieriez pas, à juste titre, de me le signaler...
Quant à dire que c'est un texte qui "ne parle pas bcp", je suis bien d'accord, d'ailleurs je ne le comprends pas moi-même. A ma décharge(?...), l'auteur n'avait qu'une vingtaine d'années.
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Sahkti




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Lun 17 Mar - 10:34

mais tu le postes... donc tu veux dire quelque chose à travers lui, non?
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Easter(Island)




Age : 47
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MessageSujet: Re: Imbécillité   Lun 17 Mar - 12:27

Citation:
A ma décharge(?...), l'auteur n'avait qu'une vingtaine d'années.

Mais il écrivait (déjà) drôlement bien.
Je ne sais pas s'il est facile de recourir à et de metttre en mots de telles images, mais j'aime beaucoup. Je trouve ça sensible, bien dit, une belle musique, avec une réflexion possible à la clé.
Toutefois ;-))) et encore une fois, je me pose la question de la facilité d'un tel texte.... J'ai du mal à juger.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Lun 17 Mar - 19:02

Sahkti a écrit:
mais tu le postes... donc tu veux dire quelque chose à travers lui, non?

Sans doute, oui.
Mais tu connais le mot de W.Allen(et il me semble que plus d'un, ici, devrait modestement le méditer): "si vous avez un message, allez à la poste."
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mentor




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Lun 17 Mar - 19:12

pierre-henri a écrit:
plus d'un, ici, devrait modestement le méditer): "si vous avez un message, allez à la poste."

je suppose que tu te mets dans le lot de ceux qui peuvent effectivement y réfléchir ;-)
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claire




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Lun 17 Mar - 21:54

Pierre-henri, je sens toujours quelque chose de trop dans tes suites de mots; trop de mots recherchés-pour faire une image; ça produit à ma lecture l'effet d'une écriture forcée, même si ça sort comme ça quand tu écris; quelque chose d'irrémédiablement emprunté; irrémédiablement est peut-être un peu fort et vexant, mais ne le prends pas comme un mépris de ma part ou qc. dans ce goût.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 0:58

Je ne m'en vexe en rien. Il n'y aurait d'ailleurs aucune raison de le faire tant la critique est élégamment amenée.
Ma question est: "je sens toujours", vraiment toujours ? dans "plafond" ? Dans tous les poèmes de "la poésie doigts d'ailes". J'aimerais que tu me répondes, afin de mieux cerner ta critique- pour mon propre bénéfice car, à l'évidence, mon (?/mes?) style, lui, ne saurait te convaincre.
En te remerciant.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 1:02

mentor a écrit:
pierre-henri a écrit:
plus d'un, ici, devrait modestement le méditer): "si vous avez un message, allez à la poste."

je suppose que tu te mets dans le lot de ceux qui peuvent effectivement y réfléchir ;-)

(je reprends tout délibérément, est-ce "mal" ?)

Bien sûr, je ne m'exempte d'aucune tare ou faiblesse humaine.
Tu auras remarqué, toutefois, que je parlais des "textes", non de leurs commentaires. Il ne me semble pas que l'art (... quelle qu'en soit la qualité...) vise le "message"(- pour ça, le télégramme suffit...). Si la critique, réflexive, seconde, n'en a pas, à mon avis, elle manque de poids...
Non ?
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Reginelle




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 1:43

pierre-henri a écrit:
J’entends cela parfaitement ; le choc du burin contre l’ouate délicate de tempes argentées... mais ressentent-ils cette perfection absolue du son, le grattement laborieux de ce couteau, le frottement rythmé de cette lime sur la plaie de leur écorce.


Bien capté le sens général Pierre-Henri...
Juste que je n'entends pas le choc du burin contre la ouate. Je n'arrive pas à l'imaginer. Le coton, quand on le frappe, ça ne fait pas vraiment "du bruit".

Et puis : burin, couteau, lime. Trois termes, trois usages différents pour un même objet. Alors que le burin qui fappe, et ensuite le grattement du couteau, le frottement de la lime (et pas "ce" et "cette" qui pour moi, renvoient à "burin") lime... c'est toute l'illustration de ce travail de "gravure"... un travail de sculpteur avec l'outil qui change à chaque étape.

voilà ce qui me gène dans le texte.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 5:27

Merci de lui répondre.

J'ai écrit ce truc-là, voici très longtemps. Il m'est aujourd'hui étranger et je n'y vois que des défauts; tu les as justement notés, (il y en a d'autres). A commencer par la confusion générale qui l'habite. Pourtant, en dépit d'eux, je lui trouve une espèce de charme incompréhensible; mais, probablement, seul l'oncle que je suis peut-il ressentir ce charme.
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Yali




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 14:29

Tu me fais marrer PH, allant d'un texte à l'autre et distribuant des conseils d'ordre typo comme si tu savais. Prenons ce texte par exemple, il est truffé d'erreurs typographiques.
Citation:
n’y a t il qu’un seul mot (« imbécillité »).
D'une part, la double combinaison des guillemets et des parenthèses est redondante, d'autre part cela s'écrirait ainsi ( « imbécillité » ) puisque la règle typo veut que chaque signe typographique composé de deux éléments (; : ? ! « ») prend une espace insécable avant et une espace insécable après. Et à la place du point final, un point d'interrogation vu qu'interrogation il y a — avec une espace avant et une espace après, comme déjà dit.
On écrit pas
Citation:
IMBECILLITE
mais bien IMBÉCILLITÉ, les règles de typographie françaises imposent de mettre des accents aux majuscules.
Citation:
J’entends cela parfaitement ; le choc du burin contre l’ouate délicate de tempes argentées.
Ici l'utilisation du point virgule n'est pas idoine. Le point virgule s'emploie pour séparer différentes propositions de même nature : Il serait juste de dire cela ; il serait juste aussi de dire ceci. Le deux point lui, introduit une explication, une citation, un discours, une énumération. C'est donc bien un deux points en place du point virgule.
Citation:
J’entends-(très distinctement)-une…

Tu confonds le trait d'union - avec le tiret — Si ce sont des traits d'union du genre : « On le nommait Pousse-toi-de-là-que-je-m'y-colle. » la phrase est incompréhensible, puisqu'il en manque un entre
Citation:
très
et
Citation:
distinctement
Si ce sont des tirets pour signaler une incise, ils sont typographiquement faux puisque trop courts, et les parenthèses sont inutiles pour cause de redondance avec lesdits tirets. Cela dit, elles le sont dans les deux cas.
Bien de causer, mais faut-il encore disposer d'une certaine légitimité, soit posséder le savoir que l'on enseigne, c'est mieux.
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pierre-henri




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 19:00

Bien de causer, mais faut-il encore disposer d'une certaine légitimité, soit posséder le savoir que l'on enseigne, c'est mieux.

Bravo pour la leçon de typographie. Pour ce qui est d’écrire, en revanche, tu sembles manquer singulièrement d’élégance- et de finesse.
Tu évoques beaucoup, ici et ailleurs, la « légitimité »… Sous-entendant lourdement, que, toi, tu la détiens.
C’est, tout bonnement, risible, comme tout argument d’autorité. Et même, à mes yeux, vaguement pitoyable.
Je ne juge, pour ma part, que sur pièce. Et le « poème »( !) de toi que j’ai lu est et demeure d’une nullité navrante et prétentieuse, tu n’as, d’ailleurs, aveu évident, pas même tenté de le défendre… cause perdue.
Je n’avais pas pris la peine de répondre à tes propos du type : il ne vient là que pour polémiquer… Mais, apparemment, ce que tu as pris pour une atteinte à ton ego te pousse, toi, à polémiquer.
Amuse-toi bien. Je ne viens pas, pour ma part, pour ça.

Tiens, d’ailleurs, je serai à Nouméa samedi prochain.
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mentor




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 19:26

pierre-henri a écrit:
Pour ce qui est d’écrire, en revanche, tu sembles manquer singulièrement d’élégance- et de finesse.

Faut vraiment lire ça attentivement pour croire qu'on l'a vraiment lu !!
Et tu prétends ne pas être là pour polémiquer, ben mon vieux chien !
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Couscous




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 20:52

Rangeons nos égos ! Mais ne les oublions pas ! Chantons nos égos ! Mais ne les crions pas ! ;-)
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mentor




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MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 20:54

Couscous a écrit:
Rangeons nos égos ! Mais ne les oublions pas ! Chantons nos égos ! Mais ne les crions pas ! ;-)

Ton avatar, toi, d'abord j'ai cru à un pot d'échappement, puis... en regardant de plus près... j'ai senti le parfum du papier :-)))
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Loupbleu




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Localisation : loupbleu@vosecrits.com

MessageSujet: Re: Imbécillité   Mar 18 Mar - 23:25

Cher Pierre-Henri :

pierre-henri a écrit:
Bien de causer, mais faut-il encore disposer d'une certaine légitimité, soit posséder le savoir que l'on enseigne, c'est mieux.

Bravo pour la leçon de typographie. Pour ce qui est d’écrire, en revanche, tu sembles manquer singulièrement d’élégance- et de finesse.
Tu évoques beaucoup, ici et ailleurs, la « légitimité »… Sous-entendant lourdement, que, toi, tu la détiens.
C’est, tout bonnement, risible, comme tout argument d’autorité. Et même, à mes yeux, vaguement pitoyable.
Je ne juge, pour ma part, que sur pièce. Et le « poème »( !) de toi que j’ai lu est et demeure d’une nullité navrante et prétentieuse, tu n’as, d’ailleurs, aveu évident, pas même tenté de le défendre… cause perdue.
Je n’avais pas pris la peine de répondre à tes propos du type : il ne vient là que pour polémiquer… Mais, apparemment, ce que tu as pris pour une atteinte à ton ego te pousse, toi, à polémiquer.
Amuse-toi bien. Je ne viens pas, pour ma part, pour ça.

Tiens, d’ailleurs, je serai à Nouméa samedi prochain.



Cette réaction est absolument hors de propos !

De plus, nous avions conclu que l'affaire était close, et il est TRES malvenu de faire ressortir cette polémique, surtout après si peu de temps, surtout que ce n'est pas la seule.
Je comprends que tu aies le goût pour la polémique, la "bagarre", et je ne porte pas de jugement absolu, mais cette attitude pour diverses raisons n'est pas tolérable sur le site.

Par ailleurs, j'explique à nouveau le principe de ce site, calmement, mais en rouge et en gras pour que ce soit clair :

Ce site n'est pas là pour dire qui est bon écrivain ou pas !!! C'est de la littérature, c'est pas la starac !!!

Chacun, quoi qu'il dise s'exprime en son nom propre (son opinion, ses connaissances). Ensuite en adulte, chacun écoute ou pas, crois ou pas...

Bon, il se trouve que Yali donne des cours de typo (il l'a dit sur le forum très récemment)... Il dit qu'il se pense légitime. Mais rien ne t'oblige à le croire.

* * *

J'en viens à me poser légitimement la question de savoir si tu n'a pas un goût trop prononcé pour la polémique !

Si tu n'arrives pas à vivre en "bonne intelligence" avec les autres membres, y compris ceux qui ne te plaisent pas, ta présence sur le site posera problème.

Tu es toujours bienvenu sur le site pour tout le reste.

Je vais te demander une période de réflexion de 24 heures, durée pendant laquelle tu ne pourras pas accéder au site. Je déteste faire ça, mais je déteste aussi passer des heures à régler des conflits sur le site au lieu d'utiliser mon énergie à l'animer et à écrire.

Tu peux me contacter à : leloupbleu@hotmail.com
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bertrand-môgendre




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Localisation : en 2009, tu souriras.

MessageSujet: Re: Imbécillité   Mer 19 Mar - 13:41

pierre-henri bon manoeuvre
Citation:
(extrait) ...le choc du burin contre l’ouate délicate de tempes argentées

j'aime bien cette image associant, pour moi, le choc des générations.
Pour le reste, je ne comprends pas tout.
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Imbécillité

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