Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

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Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Dante Ifriss le Jeu 8 Déc - 21:54

J'ai essayé de trouver un fil pour poser ma question et je la trouve pas! )=
Alors je vais poser ma question ici, en espérant que la modération ne me tombe pas dessus si je suis en infraction je tiens a m'en excuser d'avance!

Alors ma question concerne l'alexandrin, je lisais Le Cid de Corneil, donc de l'alexandrin et la je tombe sur un vers assez bizarre. Ou bien je ne sais pas compter les syllabes, ou bien il y a une règles de l'alexandrin que je ne connais pas. Mais je ne pense pas que Corneil se serait trompé en laissant un vers de 11 syllabes parmi ses alexandrins...
Le passage en en question se situe au début de la seconde scène de l'acte I :

Léonor
Comme il se reconnaît. Pardonnez-moi, madame,
Si je sors du respect pour blâmer cette flamme.
Une grande princesse à ce point s’oublier
Que d’admettre en son cœur un simple cavalier !
Et que dirait le roi, que dirait la Castille ?
Vous souvient-il encor de qui vous êtes fille ?

L’infante
Il m’en souvient si bien que j’épandrai mon sang,
Avant que je m’abaisse à démentir mon rang.
Je te répondrais bien que dans les belles âmes
Le seul mérite a droit de produire des flammes ;
Et si ma passion cherchait à s’excuser,
Mille exemples fameux pourraient l’autoriser :
Mais je n’en veux point suivre où ma gloire s’engage ;
La surprise des sens n’abat point mon courage ;
Et je me dis toujours qu’étant fille de roi
Tout autre qu’un monarque est indigne de moi.

J'ai beau compter et recompter, le vers en gras italiqué fait 11 syllabes pour moi...
Quelqu'un aurait il la gentillesse de me faire voir la lumière alexandrine?

Dante Ifriss

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Phylisse le Jeu 8 Déc - 22:00

Il en fait bien 12 :

Je / te / ré / pon / drais / bien / que / dans / les / bel / les / âmes


Phylisse

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Dante Ifriss le Jeu 8 Déc - 22:08

Ah oui... Je suis idiots...
J'ai compté le "les" de "bel / les" pour un "e"...
Merci pour cet éclaircissement qui me permettra de n'apprécier que plus ma lecture!

Dante Ifriss

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.

Message  Marvejols le Jeu 8 Déc - 22:38

Dante Ifriss a écrit:Et pour les règles en poésie y a un topic qui existe?

Bonsoir. Je peux te conseiller ceci:
- Traité Sorgel de prosodie (le plus complet je crois)(www.sorgel.com/pages/traite_prosodie.htm)
- ce site également (bouche-a-oreille.pagesperso-orange.fr/grammaire/versification.htm)
- ou celui-là (echos-poetiques.net/textes/index.php/La-versification
- ou encore, pour une vue rapide (mais avec quelques approximations) : www.poesies.net/ecole.html

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 0:00

C'est curieux, quand on est déconnecté les liens 2 et 3 sont rompus (mais fonctionnent si on est connectés): pas terrible pour les visiteurs.
Je me permets donc de les remettre (in extenso pour permettre la copie en cas de nouveau dysfonctionnement):
- ce site également :http://bouche-a-oreille.pagesperso-orange.fr/grammaire/versification.htm
- ou celui-là :
http://echos-poetiques.net/textes/index.php/La-versification

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 0:25

Dante Ifriss a écrit:ma question concerne l'alexandrin, je lisais Le Cid de Corneil...

1- DANTE...
"Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
"

2- Alexandrins...
Si tu dois ajouter quelques E non muets
A ton bel prononcé, par ne les oublier
Dois au nom de l'illustre aîné,
Corneil l'aimait.

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Ven 9 Déc - 12:03

... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 14:09

Frédéric Prunier a écrit:... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

Il est à mon oreille douce musique étrange
Sifflée d'une mésange à nulle autre pareille
Vous êtes facétieux à nous prendre au sérieux
Et voudriez alexandrins nous faire entendre
Les endéca de Dante afin qu'on se fit pendre

Marvejols

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 14:24

Dante (Ifriss), j'oubliais : pour une vue rapide et d'ensemble j'aime bien d'abord ce site : Versification française.

...Il me semble bien fait et instructif (quoiqu'un peu court sur l'octosyllabe) avec d'intéressantes remarques telle celle au § Césure sur l'alexandrin comme « moule à antithèses » avec ces deux exemples :
« À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. » Corneille, Le Cid
« Devine si tu peux, et choisis si tu l’oses. » Corneille, Héraclius

...Il comporte également une efficace présentation rapide des formes fixes de poésie (rondeau, ballade, sonnet, terza rima etc.)

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Ven 9 Déc - 15:11

Marvejols a écrit:
Frédéric Prunier a écrit:... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

Il est à mon oreille douce musique étrange
Sifflée d'une mésange à nulle autre pareille
Vous êtes facétieux à nous prendre au sérieux
Et voudriez alexandrins nous faire entendre
Les endéca de Dante afin qu'on se fit pendre

...afin qu'on se fit prendre emporté par la foudre
au jeu d'emoi d'offrande on mis les dés à coudre...

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Ven 9 Déc - 15:13

... ont mis, on mit, on vit, son vit... méa coulpa

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 16:34

Frédéric Prunier a écrit:... ont mis, on mit, on vit, son vit... méa coulpa

M. Prunier, voyons: Méat coule pas ou mea culpa, il faut choisir (plutôt sua maxima culpa car je vous sens bien grivoua...)

Marvejols

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Ven 9 Déc - 16:48

...Marvejols.....

c'est là tout le Noeud du problème...
entre Alexandr-in, et deux, ou trois ...ou tant et plus... combien de pieds faut-il choisir...?
quel est la meilleure taille.... du vers poétique ???
comme je l'ai déjà dit par ailleurs, et je m'excuse au près de Modération qui ne supporte pas quand je copie-colle...

. Re: Poésie du ouik - Verres d'Oulipocrate
Frédéric Prunier le Sam 12 Nov - 9:40

l'art poétique
(le trédécasyllabe inachevé )

Et si au nez fourchu de mon cacatoès
j'accrochais l'ingénue diaphane poétesse ?
.....
.....
pour apprécier ensemble un bel art poétique
et forcerai enfin, comme un coffre à la banque
la plus belle des formules … celle qui manque...

Frédéric Prunier

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Ven 9 Déc - 16:50

...tout est dans la rime intérieure... (dix it's the dernier verre)

Frédéric Prunier

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Dante Ifriss le Ven 9 Déc - 17:55

Merci, cher Marvejols, je suis comblé j'en attendais pas tant!
J'y ferais des tours et des détours a n'en plus voir le temps passer!

Dante Ifriss

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Ven 9 Déc - 18:35

Frédéric Prunier a écrit:...Marvejols.....
c'est là tout le Noeud du problème...
entre Alexandr-in, et deux, ou trois ...ou tant et plus... combien de pieds faut-il choisir...?
quel est la meilleure taille.... du vers poétique ???
Quant faict frès le ric prunier
M'incite à prendre meun pied
Davant flors de celigier.
Ne sçais cist me prend pour niais
Mès avecq ma partie en sa taille
A vers mesuré je travaille
Et sçais qu'encor soir je n'en baille


Dante Ifriss a écrit:Merci, cher Marvejols, je suis comblé j'en attendais pas tant!
J'y ferais des tours et des détours a n'en plus voir le temps passer!

De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Dante Ifriss le Ven 9 Déc - 23:09

Quant faict frès le ric prunier
M'incite à prendre meun pied
Davant flors de celigier.
Ne sçais cist me prend pour niais
Mès avecq ma partie en sa taille
A vers mesuré je travaille
Et sçais qu'encor soir je n'en baille

De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie
De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie

C'est marrant, qu'est ce donc?
Du vieux français? En tout cas j'aimerais bien apprendre aussi!!

Dante Ifriss

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Sam 10 Déc - 1:08

Dante Ifriss a écrit:C'est marrant, qu'est ce donc?
Du vieux français? En tout cas j'aimerais bien apprendre aussi!!


Du vieux français ou peut-être du français de vieux... En tout cas du français à ma mode.

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Lun 12 Déc - 16:42

ben... mon avatar ???
il est sincère


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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Frédéric Prunier le Lun 12 Déc - 16:43

je me suis trompé d'atelier, alors je vais copie-colle
Oh grand Modérateur
Corrige mon erreur...

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Re: Où l'on parle des "règles" qui régissent la poésie

Message  Marvejols le Mer 4 Avr - 10:22

Hop! Up pour Rebecca et les mordus de l'Exo Tac o Tac...

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