Amis - et experts - de la poésie, à vous !

Cher tous,

Régulièrement, dans un commentaire, on a envie d'expliquer par exemple l'alexandrin, la rime riche, croisée, certaines formes fixes, etc...

Ceci dit, on en a discuté, et on ne souhaite pas faire de "cours" sur le site (ça serait barbant, et c'est pas notre objectif !).

Donc :

- Est-ce que vous connaissez des sites, est-ce que vous avez des liens à propos de la poésie (genre l'alexandrin, règles de versifications, etc.)?

- Si certains veulent se lancer dans de brèves explications d'un truc ou deux, ils sont bienvenus.

Merci d'avance pour votre aide !

- On remettra tout ça en ordre plus tard dans un fil bien rangé !

Je commence en donnant l'adresse d'un (très bon) dictionnaire de rimes (Et qui fait même un peu plus que dictionnaire de rime !) :

http://www.barbery.net/lebarbery/index.htm

Un peu de poésie multilingue:
http://annetnanepo.novumverbum.org/

Un cadavre exquis poétique:
http://www.solest.com/divaguer/257.htm

Un centre d'études poétiques:
http://cep.ens-lsh.fr/index.htm

Poésie contemporaine:
http://www.cipmarseille.com/

Le slam:
http://www.ffdsp.com/

Quelques adresses entre autres:
http://lechantdesmots.over-blog.com
http://repertoiredepoesie.free.fr
http://remue.net
www.maisondelapoesie-nantes.com

Pas de site web, mais la référence pour moi à mon niveau d'études, c'est le Dictionnaire de poétique de Michèle Aquien. Très bien fait et pas cher (le prix d'un poche)

Le lien d'un site en construction qui devrait se révéler utile, une fois achevé :
http://poete.rebelle.free.fr/poetique/dico_poetique01.html

Les limericks:
http://limeriks-poemes-stjust.chez-alice.fr/

La poésie satirique:
http://satyrique.zipe-education.com/

Poésie contemporaine (un incontournable)
http://repertoiredepoesie.free.fr/

La revue Incertain regard
http://www.chez.com/incertainregard/

La revue Sapriphage:
http://elvir.univ-poitiers.fr/revue.php3?id_rubrique=1

Des richesses à volonté (bravo Toronto!):
http://rpo.library.utoronto.ca/display/index.cfm

Poésie québécoise:
http://membres.multimania.fr/poetesse/souvreine/

Poésie canadienne:
http://www.collectionscanada.gc.ca/canvers/index-f.html

Poésie américaine:
http://www.poets.org/

Poésie espagnole:
http://www.poesia-inter.net/

Des voix de poètes contemporains et de mutliples traductions
http://www.lyrikline.org/

Encore quelques liens (j'en ai des dizaines dans mes favoris...), avec thématique "asiatique":

Des haïkus
http://pages.infinit.net/haiku/
http://www.haikunet.org/
http://clicnet.swarthmore.edu/litterature/moderne/poesie/duhaime.html
http://www.tempslibres.org/

La poésie chinoise dite tardive (10e au 18e siècle)
http://home.tele2.fr/labyrinthes/

je ne sais pas si ça peut intéresser :

http://poezibao.typepad.com/

Question technique: peine= 1 pied ou 2 pieds

Et oui, je vais tenter d'écrire une poésie. soyons fou :-)))

Numériplume a écrit:Question technique: peine= 1 pied ou 2 pieds

Et oui, je vais tenter d'écrire une poésie. soyons fou :-)))

Numéri, plusieurs possibilités s'offrent à toi
"peine", en fin de vers:1 syllabe
A l'intérieur d'un vers suivi d'un mot commençant par une consonne: 2 syllabes
A l'intérieur d'un vers suivi d'un mot commençant par une voyelle, tu fais la liaison, donc "peine" : 1 syllabe
( par exemple:"peine et boulon": en tout: 4 syllabes
"peine sur Bruxelles": en tout 5 syllabes)

Mais, parce qu' on vit aussi avec des mais, tu peux décider (toi qui écris) que la prosodie ne tiendra pas compte des "e" de fin de mots et que "peine sur Bruxelles" puisse se lire/dire "pein' sur Bruxelles".

Merci, je vais essayer avec tes conseils. Ca tombe bien il y'en a un peu partout au début, à la fin, au milieu, etc....

Voilà, j'ai retiré mon message parce que Claire a beaucoup mieux expliqué que moi !

Loupbleu a écrit:Voilà, j'ai retiré mon message parce que Claire a beaucoup mieux expliqué que moi !

ah, je n'avais pas vue ton message.

Numériplume a écrit:Merci, je vais essayer avec tes conseils. Ca tombe bien il y'en a un peu partout au début, à la fin, au milieu, etc....

T'as semé de la peineu partou dans ton poèmeu?

"O triste, triste était mon âme
à cause, à cause d'une femme.

Je ne me suis pas consolé
Bien que mon coeur s'en soit allé,

Bien que mon coeur, bien que mon âme
Eussent fui loin de cette femme.

....."

Et là, du coup petit exemple, avec insertion d'une virgule après le premier "e" muet qu'on ne prononce donc pas, le 2ème non plus parce que liaison avec "était", le 3ème non plus parce qu'en fin de vers, le 4ème non plus pour la même raison que le 1er, les 5è et 6è se prononcent, et pas le dernier!!

Numériplume a écrit:

ah, je n'avais pas vue ton message.

L'oeil de ton avatar aura mis des oeufs sur ta "vue"!

"O triste, triste était mon âme
à cause, à cause d'une femme."

Pardon, je n'ai pas bien compris l'explication donnée comme quoi le premier "e" muet ne devrait pas être compté. A ma connaissance, la présence ou non de signe de ponctuation ne change pas le décompte des syllabes. Ainsi, pour les deux vers ci-dessus, je découpe ainsi
O-tris-te-tris-te é-tait-mon-âme
A-cause-à-cau-se-d'u-ne-femme,
ce qui donne deux octosyllabes, tandis qu'en ne comptant pas le premier "e" muet on a un heptasyllabe suivi d'un octosyllabe, et cela ne me paraît pas correspondre à la métrique du poème de Verlaine, puisqu'après il dit :
Je-ne-me-suis-pas-con-so-lé
Bien-que-mon-cœur-s'en-soit-a-llé,
ce qui constitue indéniablement deux octosyllabes.

Oui, oui, oui, tu as raison!

Et sinon, au lieu de peine, tu utilises "désespoir", et globalement, tu évites toute sorte de "e" muet :-)

En tous cas bravo pour les explications ! Simples et directes. Ca semblerait presque fastoche...

Pardon mais c'était tentant ;-)


Préface :

La poésie contemporaine ne chante plus... Elle rampe
Elle a cependant le privilège de la distinction...
Elle ne fréquente pas les mots mal famés... elle les ignore
On ne prend les mots qu'avec des gants: à "menstruel" on préfère "périodique", et l'on va répétant qu'il est des termes médicaux qui ne doivent pas sortir des laboratoires ou du Codex.

Le snobisme scolaire qui consiste, en poésie, à n'employer que certains mots déterminés, à la priver de certains autres, qu'ils soient techniques, médicaux, populaires ou argotiques, me fait penser au prestige du rince-doigts et du baisemain.

Ce n'est pas le rince-doigts qui fait les mains propres ni le baisemain qui fait la tendresse.
Ce n'est pas le mot qui fait la poésie, c'est la poésie qui illustre le mot.

Les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s'ils ont leur compte de pieds, ne sont pas des poètes, ce sont des dactylographes.

Le poète d'aujourd'hui doit appartenir à une caste, à un parti ou au Tout-Paris.
Le poète qui ne se soumet pas est un homme mutilé.

La poésie est une clameur. Elle doit être entendue comme la musique.
Toute poésie destinée à n'être que lue et enfermée dans sa typographie n'est pas finie. Elle ne prend son sexe qu'avec la corde vocale tout comme le violon prend le sien avec l'archet qui le touche.

L'embrigadement est un signe des temps.
De notre temps les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes.
Les sociétés littéraires sont encore la Société.
La pensée mise en commun est une pensée commune.

Mozart est mort seul,
Accompagné à la fosse commune par un chien et des fantômes.
Renoir avait les doigts crochus de rhumatismes.
Ravel avait une tumeur qui lui suça d'un coup toute sa musique.
Beethoven était sourd.
Il fallut quêter pour enterrer Béla Bartok.
Rutebeuf avait faim.
Villon volait pour manger.
Tout le monde s'en fout...

L'Art n'est pas un bureau d'anthropométrie !

La Lumière ne se fait que sur les tombes...

Nous vivons une époque épique et nous n'avons plus rien d'épique
La musique se vend comme le savon à barbe.
Pour que le désespoir même se vende il ne reste qu'à en trouver la formule.
Tout est prêt:
Les capitaux
La publicité
La clientèle
Qui donc inventera le désespoir ?

Avec nos avions qui dament le pion au soleil,
Avec nos magnétophones qui se souviennent de "ces voix qui se sont tues",
Avec nos âmes en rade au milieu des rues,
Nous sommes au bord du vide,
Ficelés dans nos paquets de viande,
A regarder passer les révolutions

N'oubliez jamais que ce qu'il y a d'encombrant dans la Morale,
C'est que c'est toujours la Morale des autres.

Les plus beaux chants sont les chants de revendications
Le vers doit faire l'amour dans la tête des populations.

A L'ÉCOLE DE LA POÉSIE ET DE LA MUSIQUE ON N'APPREND PAS
ON SE BAT !



(Léo Ferré, Il n'y a plus rien, 1973)

Pour rappel : celui qui arrive à faire écrire à Yali un sonnet en alexandrin gagne un panier garni :-)

Pour la poésie, j’ai tenté voir (Pour la peine) et je dois avouer que c’est un art difficilement maitrisable. La difficulté pour moi consistait à garder les contraintes techniques sans perdre son sujet d’inspiration ce qui est un vrai casse tête quand on n’est pas habitué.

Je suis bien d'accord, c'est un coup à prendre ! Mais l'intérêt, à mon avis, c'est, une fois franchi ce palier, d'accéder à une expression souvent forte parce que, justement, ramassée, contrainte, tout comme un jet d'eau s'élève plus haut quand la pression est plus forte...

socque a écrit:"O triste, triste était mon âme
à cause, à cause d'une femme."

O-tris-te-tris-te é-tait-mon-âme

Je crois que c'est plutôt tris-té-tait-mon-âme

Numériplume a écrit:Pour la poésie, j’ai tenté voir (Pour la peine) et je dois avouer que c’est un art difficilement maitrisable. La difficulté pour moi consistait à garder les contraintes techniques sans perdre son sujet d’inspiration ce qui est un vrai casse tête quand on n’est pas habitué.

Ecrire des vers réguliers qui riment, c'est pas facile au début, mais je trouve qu'avec un peu d'habitude ça devient très ludique.

Ce que j'ai écrit comme ça n'a jamais été réellement poétique, mais j'ai pris plaisir à le faire :-)

Peut-être qu'on fera un exercice éphémère sur ce thème, avec des vers imposés, (on appelle ça des bouts rimés), juste pour s'amuser !

Ah oui, j'espère aussi! :0)

Moi aussi ça me tente!

Lyra will a écrit:

socque a écrit:"O triste, triste était mon âme
à cause, à cause d'une femme."

O-tris-te-tris-te é-tait-mon-âme

Je crois que c'est plutôt tris-té-tait-mon-âme

Oui, on prononce "té", mais je triouve que ça embrouille d'écrire en comprimant les lettres ! Si j'avais voulu dire qu'il y avait deux syllabes "te" et "é", je les aurais séparées par un tiret : "te-é". Désolée de n'avoir pas été claire dans mes conventions de notation...

ah oui pardon! j'avais pas compris.

Loupbleu a écrit:Peut-être qu'on fera un exercice éphémère sur ce thème, avec des vers imposés, (on appelle ça des bouts rimés), juste pour s'amuser !

Ha oui!

Loupbleu a écrit:Pour rappel : celui qui arrive à faire écrire à Yali un sonnet en alexandrin gagne un panier garni :-)

Je ne prends mon pied qu’à deux, ou seul quelque fois
Jamais à douze, à croire que je ne suis pas œuf, mais moi
De coquille n’ai pas besoin, et pas d’avantage
Du réconfort de la langue : classique apanage
Des poètes asservis au manque d’idée. Ceux-là même,
Qui nous feraient passer des acquis théorèmes
Pour de la nouveauté hight tech. Rimes dîtes « récence ».
« Récence » comme une idée de renaissance…

Èh, frérot le poète, elle est vielle ta clameur, trop
Si tellement trop, qu’entre les deux passa des mots
Ceux de Villon, ceux d’Aragon, d’autres… De facto,
puisque ceux-là ne respectaient rien, knib, niet.
Puisque ceux-là, s’amusaient, s’amusaient tant. Poètes,
s’il en est. À rerégler, pourquoi tu t’entête ?

(Fin du sonnet j’ai gagné un panier garni, ou est-ce Loup ? )

Hè, tu sens le vieux. Esthète
T’es du seizième tu dis ?
« L’arrondissement ! » Bien sûr poète.
Pas ton âge, j’avais compris.

Tu pues des pieds, ça m’étonnes pas
À chausser les pompes des prologues
Ça champignonne, ça mycologue
On peut pas dire que ça avance fissa.
Voire pas du tout.
Du réac au conservatisme
Y’a pas si loin
Y’a pas si loin
Y’a même tout proche
T’as vu, je viens de me débarrasser de la rime
Et puis, tiens, les pieds je me les fous en l’air
Je compte plus, je vis
Je suis à ce que je dis
Sans règle
Moi, la poésie qu’on calcule, me fait penser à ces bœufs que l’on marque au fer rouge :
— Tu l’as marqué celui-là John ?
— Ouaips !
— C’est bien Johns !
— Ouaisps !
— Dis John ?
— Ouaisps !
— Tu les mets dans le champ « Poésie », et douze par douze encore.
— Ouaisps !
— …
— Jim ?
— Oui, John ?
— Pourquoi pas le champ « Prose » ?
— Parce que dans le champ « Prose » John, ils sont, comment dire… un peu trop libres… Plus de repaire tu vois… Il repèrent plus les barrières.
— Ok ! Jim.
— Et c’est le bordel…
— Ok ! Jim.
Et le temps passe. Pas trop longtemps mais vachement emprunt de poésie, puisque là-bas, au delà des barrières des enclos se couche un soleil. Il rase la ligne d’horizon, se fond dans les terres, elles sont pourpres, grasses, herbeuses, marquées de sabots, et ça fleure bon tout ça…
Rentrant au campement, John hésite un peu, hésite encore et puis :
— Dis Jim, j’ai pas bien compris.
— Pas grave John, t’es un poète, c’est pour ça.
— Ouaip’s.

Et là ya Jonjon qui se pointe et qui dit:
"il est très beau ton texte Yali, j'aime beaucoup".
(bon je sors...)

pandaworks a écrit:Et là ya Jonjon qui se pointe et qui dit:
"il est très beau ton texte Yali, j'aime beaucoup".
(bon je sors...)

Je sais pas comment Jonjon va le prendre, d'autant que d'entre tous, me semble pas qu'il ait été partiale ???
Sans parler que ceci n'est pas un texte mais un commentaire, faudrait voir à pas confondre les deux dans un fil qui se veut technique. Un texte, c'est autre chose, un brin plus construit, un brin plus dingue, un brin à dire soit un gros brin moins à se pignoler sur la façon, mais plutôt faire. D'ailleurs j'y retourne…
Plop

pandaworks a écrit:Et là ya Jonjon qui se pointe et qui dit:
"il est très beau ton texte Yali, j'aime beaucoup".
(bon je sors...)

C'était un réflexion marrante de Panda éméché. rien de mauvaise intention ni qui ai quoi que se soit avec la partialité de qui envers quoi, ce dont je me contrefiche. Un modo ou Loup l'effacera quand il aura le temps ainsi que ta réaction.

Sinon j 'aime la poésie quand elle est écrite sans manuel.
C'est comme une buée de cerveau que l'on essaye de condenser pour que le lecteur y trouve au minimum une balance agréable entre le contenu et sa musique. Ni pour ni contre le respect des formes classiques ou de nouvelles métriques. A chacun de piocher là ou sa plume veut aller.Je ne propose donc pas de lien internet.

C'est bien qu'il y ait les deux visions qui se soient exprimées, en donnant des liens ou en citant même des textes : Finalement, c'est bien le but du fil, pas de décider ce qui est le mieux, mais au moins d'ouvrir diverses voies possibles pour que chacun puisse avoir connaissance de ce qui se fait, et trouver sa façon propre.


Sinon Yali*, non pour la qualité du texte que je ne jugerai pas, ni pour le respect absolu de la règle que je n'ai pas envie de vérifier, mais pour l'effort, je tire mon chapeau et t'offre le coup !

* Pour ceux qui ne savent pas, il est de notoriété sur le site que Yali n'est pas un grand fan d'alexandrins, surtout quand il s'agit de les écrire ! :-)

Je me moque sans trop me moquer, vrai que je n’aime pas compter mes pieds, que la technique m’ennuie toujours lorsqu’elle n’est que technique, cependant, j’en use aussi mais pas dans le domaine de la poésie (genre, ceci est une ellipse littéraire : http://www.vosecrits.com/forum-vos-ecrits-f1/cest-jour-du-poisson-t1524.htm
dans la plus pure tradition. Alors disons plutôt que ce n’est pas la technique qui m’ennuie dans les alexandrins mais le ronronnement binaire, régulier du tempo. Cela dit, je ne supporte pas la musique classique (la plupart) pour les mêmes raisons, encore moins l’opéra et, je fais partie de ceux qui croient que contrairement à la prose, — qui se satisfait du silence d’une caboche— la poésie doit être portée par une voix pour exister en plein. Simple avis.