EXO : Osons les formes fixes !

socque le Mer 3 Fév 2010 - 8:55

Exemples de liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Villanelle
http://flormed.e-monsite.com/rubrique,ballade,16536.html

Ma proposition d'exercice : on donne une amorce de texte de forme fixe (sonnet, rondeau, ce qu'on veut, on dit la forme), ou, à partir d'une amorce donnée par quelqu'un d'autre, on complète. Pour la beauté de la chose, on ne complète pas une amorce qu'on a soi-même donnée.

Pour commencer, un envoi de petite ballade (cf. le lien, il existe la petite ballade et la grande ballade) :

Prince, tout en haut de la roue
Tu trônes. Le mendiant immonde
Rit quand t'éclabousse la boue.
Le soleil luit pour tout le monde.

On peut aussi donner comme amorce un seul vers, qui sera par exemple le premier vers de la villanelle ou le dernier du sonnet, ou le refrain de la ballade.

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 10:41

Bonne idée !

Le début sera-t-il commun à tout le monde ou bien va-t-on constituer une liste de débuts dans laquelle chacun puisera selon ses envies ?

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 10:42

Ha oui, en relisant, l'idée de la volonté de chacun prédomine. Je m'en vais donc chercher un début...

Arielle le Mer 3 Fév 2010 - 10:44

Osons !
Je m'atèle à cette petite ballade, pour la première strophe dont tu nous donnes l'envoi ...

socque le Mer 3 Fév 2010 - 10:47

Je pensais plutôt à une liste (pas forcément de débuts, le vers le plus caractéristique d'un sonnet est sa chute, le dernier vers, je pensais qu'il serait plus intéressant de donner ce vers-ci pour un sonnet) : chacun propose un ou quelques vers, indique s'il veut la forme qu'il préfère autour, et chacun puise dans les vers proposés par d'autres (pas dans les siens).

Impératif : se casser un peu le cul pour respecter la forme fixe. C'est un exercice à contraintes. Inutile de se tirlipoter le chinois avec des histoires alambiquées de rimes masculin-féminin, singulier-pluriel, etc., mais que ça rime un poil quand même et que les syllabes soient décomptées comme qu'on fait dans le classique dix-neuvième siècle, genre Baudelaire, Hugo, Verlaine. Pas du débraillé, quoi.

socque le Mer 3 Fév 2010 - 10:47

(Pardon, je répondais à Sahkti, ci-dessus.)

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 10:49

je prends note de ces explications. Merci !

Philomène le Mer 3 Fév 2010 - 11:31

Arielle a écrit:Osons !
Je m'atèle à cette petite ballade, pour la première strophe dont tu nous donnes l'envoi ...

l'envoi n'est pas plutôt la dernière strophe de la petite ballade?

A socque:

j'aime bien cet exercice! Pour être sûre d'avoir bien compris

1) les participants dressent ensemble une "liste" de morceaux de poèmes en précisant dans quelle forme fixe ils doivent figurer

2) chaque participant choisit dans la liste un morceau qu'il n'a pas écrit et rédige le poème de forme fixe dans lequel ledit morceau figure.

est-ce que c'est bien ça? (ou alors est-ce que tout le poème doit être constitué de vers proposés par d'autres?)

socque le Mer 3 Fév 2010 - 11:41

Non, c'est bien ça. Une précision : on n'est pas obligé de dire dans quelle forme fixe on aimerait voir figurer le ou les vers qu'on propose.

Arielle le Mer 3 Fév 2010 - 12:17

Philomène :

Arielle a écrit:
Osons !
Je m'atèle à cette petite ballade, pour la première strophe dont tu nous donnes l'envoi ...

l'envoi n'est pas plutôt la dernière strophe de la petite ballade?

Si, c'est bien comme ça que je l'entends et c'est pourquoi je parle de m'ateler à la première strophe de la ballade. Sous entendu à la rédaction de cette première strophe, j'avoue que la formulation était confuse ;-)

Arielle le Mer 3 Fév 2010 - 16:56

Exo : Petite ballade

L'ellébore et le chrysanthème,
Le sage aussi bien que le fou
Font un bouquet de ce poème,
Y glissent leurs mots et en jouent
Avec bonheur. Pas de jaloux !
De l'un à l'autre vagabondent
Les couplets que chacun y noue.
Le soleil luit pour tout le monde.

Envoi :
Prince, tout en haut de la roue
Tu trônes. Le mendiant immonde
Rit quand t'éclabousse la boue.
Le soleil luit pour tout le monde.

socque le Mer 3 Fév 2010 - 17:19

Ah oui, ça me plaît ! Pourquoi ne pas compléter la ballade, Arielle ?

socque le Mer 3 Fév 2010 - 17:19

D'autres aussi pourront partir du même envoi, si ça leur dit...

Arielle le Mer 3 Fév 2010 - 17:30

Je pensais que le but du jeu était d'écrire à plusieurs mains, chacun une strophe, c'était le thème de mon huitain ...

socque le Mer 3 Fév 2010 - 17:32

C'est possible aussi, bien sûr. Au suivant de ces messieurs-dames ! (Pas moi, puisque j'ai proposé l'envoi.)

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 19:22

De mon côté, je propose un morceau de triolet, extrait du texte de Rimbaud Le cœur supplicié

Mon triste cœur bave à la poupe ...
Mon cœur est plein de caporal!
Ils y lancent des jets de soupe,
Mon triste cœur bave à la poupe...
Sous les quolibets de la troupe
Qui lance un rire général,
Mon triste cœur bave à la poupe,
Mon cœur est plein de caporal!

A propos du triolet:
http://poete.rebelle.free.fr/poetique/formes_poetiques07.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(po%C3%A9sie)

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 19:22

Sahkti a écrit:A propos du triolet:
http://poete.rebelle.free.fr/poetique/formes_poetiques07.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(po%C3%A9sie)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(po%C3%A9sie)

Sahkti le Mer 3 Fév 2010 - 19:23

Bon ben pour Wikipedia, vous tapez triolet dans google et la puissance de la force wiki le fait apapraître en premier :-)

Philomène le Mer 3 Fév 2010 - 19:27

Proposition de deuxième strophe pour la petite ballade de Socque:

Cet anathème vais chantant:
La dame qui me rendait fou
Avec son sourire dément
Gît maintenant dessus la boue
Et en plein midi sa chair bout.
Sur cet air des fourmis fécondes
Dévorent des tétins le bout,
Le soleil luit pour tout le monde.

socque le Mer 3 Fév 2010 - 19:57

Ouf ! Là, ça fout les boules ! (Sahkti, j'irai voir en quoi consiste au juste le triolet.)

Peter Pan le Mer 3 Fév 2010 - 21:24

socque a écrit: Inutile de se tirlipoter le chinois avec des histoires alambiquées de rimes masculin-féminin, singulier-pluriel, etc., mais que ça rime un poil quand même et que les syllabes soient décomptées comme qu'on fait dans le classique dix-neuvième siècle, genre Baudelaire, Hugo, Verlaine. Pas du débraillé, quoi.

Ouais m'enfin quand même ! Même s'ils ont pris certaines libertés par rapport au classicisme pur, Baudelaire, Hugo et Verlaine se sont souvent et généralement assez fait chier avec les rimes "masculin-féminin, singulier-pluriel"

Ou il y a forme ou il n'y a pas...

Philomène le Mer 3 Fév 2010 - 22:35

Peter Pan a écrit:
socque a écrit: Inutile de se tirlipoter le chinois avec des histoires alambiquées de rimes masculin-féminin, singulier-pluriel, etc., mais que ça rime un poil quand même et que les syllabes soient décomptées comme qu'on fait dans le classique dix-neuvième siècle, genre Baudelaire, Hugo, Verlaine. Pas du débraillé, quoi.

Ouais m'enfin quand même ! Même s'ils ont pris certaines libertés par rapport au classicisme pur, Baudelaire, Hugo et Verlaine se sont souvent et généralement assez fait chier avec les rimes "masculin-féminin, singulier-pluriel"

Ou il y a forme ou il n'y a pas...

Oui, surtout Baudelaire.

Le problème reste de savoir de nos jours si par exemple l'alternance féminin / masculin garde un sens alors qu'on ne l'entend plus du tout... C'est tout de même de la musique (avant toute chose...) non? (à moins que certains prononcent encore les [e] atones en fin de vers?...)

socque le Jeu 4 Fév 2010 - 7:34

Aucun problème si certains veulent renouer avec toutes les contraintes du classicisme, bien au contraire ! Mais je ne voulais pas effaroucher les personnes peu habituées aux formes fixes, et qui pourraient trouver l'entreprise trop ardue ; déjà, respecter la rime et la métrique, c'est un bon début.

Philomène le Jeu 4 Fév 2010 - 9:04

Une chute de sonnet (le tout dernier vers, donc)

C'est la même pourtant, chaque fois différente.

(sonnet français, italien, marotique... comme vous voulez)

socque le Jeu 4 Fév 2010 - 11:02

Dans la douce folie d’amours adolescentes,
Chacun se croit premier à éprouver ces choses
Qui bouleversent l’âme, à respirer les roses
Avec au cœur le beau prénom de son Infante.

Et puis on papillonne… Amours incandescentes,
Bouches de braises, durs baisers en chambres closes !
Réveils brutaux parfois, redescentes moroses,
Quand le jour cru défait des visions trop ardentes,

Déformées de désir. Avec la gueule en bois,
On se demande qui on cherche, quel cher toi
Évoquera l’éclat de lèvres amarante ?

De cuisses en seins fiers, on pleure son unique,
On ne sait plus, perdu, désolé, qui on nique.
C’est la même pourtant, chaque fois différente.

Philomène le Jeu 4 Fév 2010 - 18:12

socque a écrit:Dans la douce folie d’amours adolescentes,
Chacun se croit premier à éprouver ces choses
Qui bouleversent l’âme, à respirer les roses
Avec au cœur le beau prénom de son Infante.

Et puis on papillonne… Amours incandescentes,
Bouches de braises, durs baisers en chambres closes !
Réveils brutaux parfois, redescentes moroses,
Quand le jour cru défait des visions trop ardentes,

Déformées de désir. Avec la gueule en bois,
On se demande qui on cherche, quel cher toi
Évoquera l’éclat de lèvres amarante ?

De cuisses en seins fiers, on pleure son unique,
On ne sait plus, perdu, désolé, qui on nique.
C’est la même pourtant, chaque fois différente.

C'est vraiment intéressant et inattendu!
J'adore la rime unique / on nique (un beau raccourci de désillusion)

juste une question formelle:

"On se demande qui on cherche, quel cher toi
Évoquera l’éclat de lèvres amarante ?"

personnellement je n'aurais pas mis de point d'interrogation (car je lis la question comme indirecte, avec qui... et quel... subordonnés à "demande"), mais je peux me tromper.

Philomène le Jeu 4 Fév 2010 - 18:17

Sahkti a écrit:De mon côté, je propose un morceau de triolet, extrait du texte de Rimbaud Le cœur supplicié

Mon triste cœur bave à la poupe ...
Mon cœur est plein de caporal!
Ils y lancent des jets de soupe,
Mon triste cœur bave à la poupe...
Sous les quolibets de la troupe
Qui lance un rire général,
Mon triste cœur bave à la poupe,
Mon cœur est plein de caporal!

A propos du triolet:
http://poete.rebelle.free.fr/poetique/formes_poetiques07.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(po%C3%A9sie)

Il n'y a rien à compléter (?)

Sahkti le Jeu 4 Fév 2010 - 21:14

Ben si... avant ou après cette strophe, en suivant les règles du triolet.
Ou bien en inventant carrément un triolet en respectant le thème choisi par Rimbaud (et toujours lèes règles de cette forme poétique)

Philomène le Jeu 4 Fév 2010 - 21:24

Sahkti a écrit:Ben si... avant ou après cette strophe, en suivant les règles du triolet.
Ou bien en inventant carrément un triolet en respectant le thème choisi par Rimbaud (et toujours lèes règles de cette forme poétique)

Je ne dois pas être très douée... :p mais j'ai cru comprendre que le triolet désignait UNE strophe de huit vers (ou deux de quatre), donc celui-ci me semble complet (ceci dit on peut peut-être écrire un 'double triolet' en partant de celui-ci?)

Sahkti le Jeu 4 Fév 2010 - 23:32

Dans ce texte de Rimbaud, par exemple, il y a trois strophes au total; ça varie selon les poèmes (et les poètes)

socque le Jeu 4 Fév 2010 - 23:48

Philomène a écrit:(...) juste une question formelle:

"On se demande qui on cherche, quel cher toi
Évoquera l’éclat de lèvres amarante ?"

personnellement je n'aurais pas mis de point d'interrogation (car je lis la question comme indirecte, avec qui... et quel... subordonnés à "demande"), mais je peux me tromper.

Oui, vous avez raison, bien sûr... C'est une mauvaise habitude que j'ai, de mettre ce point d'interrogation en cas de question indirecte, et je ne me rappelle plus si les correcteurs corrigent systématiquement quand je fais ce genre de bourde, ou si elle commence à être tolérée.

socque le Jeu 4 Fév 2010 - 23:58

Un vers à placer en premier ou troisième d'une villanelle :
Le cœur mort ne parle plus.

Un vers "refrain" de petite ballade :
Le saumon fraie où il est né.

pandaworks le Sam 6 Fév 2010 - 16:34

Socque , si tu as un moment, tu élucideras, si tu le veux bien, le mystérieux accord qui se trouve dans le poème "Yeun Elez" de mychelc en poésie.
Je sais que ce n'est pas l'endroit pour telle requête, mais je suis sur de te trouver là, alors merci.

Claire d'Orée le Dim 7 Fév 2010 - 1:09

Diogène, philosophe cynique
Rencontrant un jour Alexandre
Lui dit si de philosophie tu te piques
Ôte toi d'abord de mon soleil

Claire d'Orée

Voilà une suite à ce qui, je crois, devait être un sonnet.

Philomène le Mar 9 Fév 2010 - 21:02

Villanelle du mourant

Mon corps meurt vieux et chenu
Je me tais dans ma demeure:
Le cœur mort ne parle plus.

La chair quitte mes os nus,
Nulle douleur ne m'effleure:
Mon corps meurt vieux et chenu.

Où je suis je ne sais plus.
Si de l'ombre je m'épeure?
Le cœur mort ne parle plus!

Dans ma tombe suis reclus,
Et je ne ris ni ne pleure:
Mon corps meurt vieux et chenu,
Le cœur mort ne parle plus.

Celeron02 le Mar 9 Fév 2010 - 21:33

Triste et magnifique !
Quant à la technique,
Je n'suis point compétent.

pandaworks le Mar 18 Mai 2010 - 14:52

pandaworks le Mar 18 Mai 2010 - 15:03

Les amis, auriez-vous une idée du nom de cette forme ?
(hugolade de ndp)

Grève, aboye, Grève, grouille !
File, file, ma quenouille,
File sa corde au bourreau
qui siffle dans le préau.
Grève, aboye, Grève, grouille !
La belle corde de chanvre !
Semez d'Issy jusqu'a Vanvres
Du Chanvre et pas du blé.
Le voleur n'a pas vole
La belle corde de chanvre !

Grève, grouille, Grève, aboie !
Pour voir la fille de joie
pendre au gibet chassieux.
Les fenêtres ont des yeux.
Grève, grouille, Grève, aboie !

Henri D le Mer 19 Mai 2010 - 10:11

Henri D a écrit:
socque a écrit:Aucun problème si certains veulent renouer avec toutes les contraintes du classicisme, bien au contraire ! Mais je ne voulais pas effaroucher les personnes peu habituées aux formes fixes, et qui pourraient trouver l'entreprise trop ardue ; déjà, respecter la rime et la métrique, c'est un bon début.

Henri D:
Je ne suis pas sûr que ce soit le début de ce qui nous importe aujourd'hui. La bonne entreprise de nos jours il me semble, en matière de forme, serait de donner en particulier aux plus jeunes d'entre nous les voies pour trouver des moyens formels en adéquation avec ce qu'ils ont à dire( la poesie qui "urge"(!) à présent)Analyser par exemple ce qui "percute"dans la poesie lue en public, dans le "slam" (digne de sa définition)dans les textes chantés'(rap,rock,chanson française...)a chaque époque sa manière(ou sinon on est dans le procédé fotmel pour faire ancien, comme si ,en soi ça donnait de la poesie; peut-être que ça "donne": rarement à mon goût; en attendant beaucoup de jeunes n'acquièrent pas les moyens d'expression adéquats. Cela dit sans vouloir heurter, juste pour faire avncer les débats; c'est déjà vraiment fotmidable de proposer des exercices, je dirai juste à quand les bons que je trouve la motivation et le goût de les faire vivre, d'y participer activement ... merci pour votre bon boulot.
(

pandaworks le Lun 20 Sep 2010 - 17:37

Cest un exo permanent sur les formes fixes, bizarre qu'il soit relégué en page 9.