Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co)

J'adore c'est quand, Kash, je rédige une réponse 10 minutes à ta question et que je copie-colle mon post d'avant parce que je n'ai pas été attentif.
En gros je disait qu'avec un capitalisme poussé à son extrême technique, il est possible de générer des ressources sans rien produire, mais ce n'est que temporaire, il n'y a pas de mouvement perpétuel en économie. Tu peux bosser la question , ceci dit. Bien sur "l'anarchie bourgeoise" existe, les gens très riches sont très libres.

Oh ben c'est vraiment dommage, j'aurais aimé lire la version détaillée de ce que tu dis là...
Le problème c'est que dès que je me mets sur un bouquin c'est pour la fac, donc il me faut attendre le début de l'été pour varier mes lectures. Mais cette question m'intrigue vraiment =)

Par contre ce que tu dis concerne l'anarchie d'un point de vue économique... C'est certes important, mais l'anarchie d'un point de vue psychologique est à mes yeux la base de tout : ôter les conditionnements, adapter l'école à chacun plutôt que chacun à l'école... C'est ça qui fait passer l'anarchie de l'utopique à l'inévitable.
Avec cette approche, je ne crois pas qu'il existe d'anarchie bourgeoise... Je ne crois pas qu'il existe d'anarchie, tout court !

Bonjour à tous !
Je viens de poster l'appel à texte 1500

Salut Kash.
Le glissement capitalisme / anarchie se fait par le libéralisme, déréglementation et critique de l'Etat.
C'est évidemment une certaine vision de l'anarchie individualiste (l'individu est libre) mais pas systémique (ne serait-ce que parce que dans la société libéral aboutie il reste le contrat de travail qui est subordination ou le principe du client-roi)...
Disons que l'état capitaliste libéral abouti permet d'atteindre la véritable anarchie pour les très riches. Pour les autres...

Oulala que bazar !!!Faut pas tout confondre ! Ca commence par l'anarchisme et ça finit par l'anarchie !!!!!
Kash, l'anarchisme ce n'est pas l'absence de pouvoir ça n'aurait pas de sens !

C'est le pouvoir égalitairement réparti...
Elections piège à cons dans le sens où tu donnes ton pouvoir à quelqu'un....qui va les cumuler

L'anarchisme loin d'être l'anarchie est un système qui est censé être parfaitement régulé avec des citoyens qui votent pour chaque décision les concernant et concernant la société dans laquelle ils vivent , sans déléguer !
Ce partage du pouvoir va évidemment de pair avec le partage du travail et des richesses.
Evidemment utopique dans les sociétés géantes et complexes dans lesquelles nous vivons. Voilà pourquoi je ne suis plus anarchiste depuis mes 20 ans. Aprés avoir vécu six mois dans une micro société ou ce mode politique était , en partie, usité : le kibboutz : pas de pouvoir central, un électorat convoqué régulièrement en assemblée générale pour vote
L'autogestion...

L'anarchie c'est autre chose non?

Bonsoir les copains et les copines,

Si l'anar chie faut-il en conclure que l'étatiste est constipé ?

bonsoir bonsoir :0)

Mon Dieu, que la montagne est belle, comment ne pas s'imaginer…
Mouise il est parti le dernier.

Yali a écrit:Mon Dieu, que la montagne est belle, comment ne pas s'imaginer…
Mouise il est parti le dernier.

http://video.mail.ru/mail/kreda.krona/16392/16394.html

Bon dimanche bande de Véliens !!

Oui, bonne nuit et bon dimanche à tous les Véliens !
Encore un petit passage en coup de vent.

Rebecca a écrit:Oulala que bazar !!!Faut pas tout confondre ! Ca commence par l'anarchisme et ça finit par l'anarchie !!!!!
Kash, l'anarchisme ce n'est pas l'absence de pouvoir ça n'aurait pas de sens !

C'est le pouvoir égalitairement réparti...
Elections piège à cons dans le sens où tu donnes ton pouvoir à quelqu'un....qui va les cumuler

L'anarchisme loin d'être l'anarchie est un système qui est censé être parfaitement régulé avec des citoyens qui votent pour chaque décision les concernant et concernant la société dans laquelle ils vivent , sans déléguer !
Ce partage du pouvoir va évidemment de pair avec le partage du travail et des richesses.
Evidemment utopique dans les sociétés géantes et complexes dans lesquelles nous vivons. Voilà pourquoi je ne suis plus anarchiste depuis mes 20 ans. Aprés avoir vécu six mois dans une micro société ou ce mode politique était , en partie, usité : le kibboutz : pas de pouvoir central, un électorat convoqué régulièrement en assemblée générale pour vote
L'autogestion...

L'anarchie c'est autre chose non?

Anarchie = absence de pouvoir, voilà l'essence de l'anarchisme, Rebecca, ne serait-ce qu'étymologiquement. Ensuite, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu différencies tant anarchie et anarchisme... le premier étant le but du second.
(Je suis sans doute trop alcoolisé pour me risquer à développer, et je m'en excuse).

Yali a écrit:Mon Dieu, que la montagne est belle, comment ne pas s'imaginer…
Mouise il est parti le dernier.

Oui d'un seul coup la montagne s'en trouve moins belle :
Le printemps tarde, l'hiver s'incruste et Jean est parti.
Demain, aujourd'hui, il faudra voter pour un opportuniste égocentrique ou un autre...bleu ou rose qu'elle importance ?
Ce ne sont pas mes oignons.
J'en ai assez pleuré de me peler dans le froid avec ces oignons là...
Demain j'hésiterai plutôt entre Tulipe, Iris ou Jonquilles...
Comme le disait Voltaire, puisque nous ne pouvons nous faire une montagne de tout, autant cultiver notre jardin...
N'empêche qu'avec lui elle était belle la montagne

Kash prex

L'anarchie n'est pas le but des anarchistes. L'anarchie est devenu un terme
utilisé par les détracteurs de l'anarchisme pour le stigmatiser. En gros dans son acception actuelle, ce mot signifie le bordel le chaos.

Et comme ce sujet me tient à coeur et que je n'en suis pas une spécialiste, je te livre ici des extraits wikipédiens qui expliquent cela :


"Utilisation péjorative du terme « anarchie »

Bien souvent, le terme « anarchie » est utilisé pour décrire le chaos, les guerres civiles et les situations de désordre social.
On peut y voir deux raisons.
La première, sans doute la moins importante, provient du terme « anarchie », interprété comme l’absence d’ordre, de règles et de structures organisées, bref : le chaos de l’anomie sociale.

Ce n’est pourtant pas ce que prônent les anarchistes.

Pour éviter cette confusion entre anarchie politique et anomie, confusion qui dénature les idées de l’anarchisme, les anarchistes utilisent parfois le mot « acratie » ou libertaire (terme inventé par Joseph Déjacque, défenseur de la liberté politique), comme synonymes d’anarchiste.
La seconde, plus concrète et plus forte, provient des luttes anarchistes au tournant des XIXe et XXe siècle en Europe. À cette époque, le mouvement anarchiste a été marqué par les illégaux ou illégalistes qui voulaient sans attendre pratiquer l’anarchisme (et donc ignorer purement et simplement les « lois », considérées comme illégitimes), le diffuser (théorie de la propagande par le fait) et lutter activement contre les oppressions, y compris par la violence. Concrètement, des anarchistes ont escroqué, volé et tué au nom de leur doctrine, avec comme victimes des puissants (princes, ministres, riches, compagnies d’assurances, etc.), des serviteurs de l’État (douaniers, policiers, etc.). Quelle qu’ait été l’importance réelle de ce courant, il a énormément frappé les esprits.
Par ailleurs et inversement, par non violence, des anarchistes pacifistes, refusaient la conscription et pratiquaient l’insoumission. Tout cela a servi à expliquer la mise en place des « lois scélérates » à la fin du XIXe siècle dans de nombreux pays et stigmatisé l’ensemble des anarchistes, tandis que « anarchiste » ou « Ravachol » devenaient des injures

Les anarchistes face à l’anarchie-anomie

Les anarchistes rejettent en général la conception courante de l’anarchie (utilisée dans le langage courant, par les médias et les pouvoirs politiques).
Pour eux, au contraire, l’ordre naît de la liberté, tandis que les pouvoirs engendrent le désordre (voir termes historiques). Certains anarchistes useront du terme acratie, du grec « kratos » (le pouvoir) donc littéralement « absence de pouvoir », plutôt que du terme « anarchie », d’étymologie grecque lui aussi, qui leur semble devenu ambigu, porteur d’un aspect positif mais d’une trop grande connotation négative pour pouvoir être employé comme synonyme d’un objectif désirable. De même, certains anarchistes auront plutôt tendance à utiliser le terme de « libertaires » pour se désigner, ou indifféremment ceux de « fédéralistes », « anti-étatistes » ou « anti-autoritaires ».
Il est arrivé à Bakounine lui-même d’utiliser « anarchie » au sens de désordre, et l’on retrouve cette acception dans les écrits du Comité central de l’Internationale genevoise. Ces formulations ne se retrouvent toutefois plus chez les anarchistes actuels.

L’anarchie, société libertaire

Cependant, les anarchistes utilisent encore le terme, porteur d’une histoire indissociable d’autres notions qui s’y rattachent comme l’anarchisme ou l’anarchie positive de Proudhon (qui est d’ailleurs le premier à donner un sens précis au mot anarchie, utilisé auparavant en guise d’insulte dans les milieux politiques sans avoir jamais été véritablement défini).
L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Elisée Reclus). Basée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu.
On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associé au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement"

OKI , Kash ?
Désolée pour le pensum mais il éclaire bien ce que je voulais t'expliquer.
Désolée pour ceux que le sujet barbe.

Ouais. j'ai beaucoup à dire aussi mais je ne sais si c'est le lieu. Salut à Jean Ferrat l'homme et bye bye à ses chansons, s'ils pouvaient les mettre dans le peuplier avec, ça ferait des vacances à tout le monde. Insupportables, ces mélodies.

Plus tard je vous écrirai, en romancé, comment ici se maintient une société ultra capitaliste, dictatoriale, sur fondements d'une société matriarcale au sein de laquelle le vieux crouton de Ho à greffé un anarchisme spécifique aux hommes pour garantir une paix civile à tout jamais. L'était pas trop bête, le barbu.

sous les pavés des pages

yo

Mais Rebecca je suis entièrement d'accord... Je m'auto-cite :
l'anarchisme (= l'absence de pouvoir, et non l'absence d'ordre) (fin de page 5)
Je sais bien que l'anarchie au sens courant n'est pas l'anarchie souhaitée par les anarchistes, et heureusement ! Mais je me répète, l'étymologie d'anarchie (comme d'acratie) nous mène à "absence de pouvoir", avec l'idée qu'une société libertaire s'organise par elle-même. Donner du pouvoir à quelqu'un, c'est le laisser décider pour d'autres qui subissent alors une véritable agression.

Bonjour les anars et les canards, les malabars ... Pas de bazar, je vous prie, c'est dimanche, il y en a qui dorment encore, respectons leur sommeil !

Arielle a écrit:Bonjour les anars et les canards,

Ouf ! Nous avons échappé aux pires.

grieg a écrit:sous les pavés des pages

yo

Ouais tu devrais demander à Delanoë : "Paris-Page" les quais recouverts de bouquins.

imagine qu'il nous la fasse façon mignons d'henry III : paris-page

grieg a écrit:yo

ouech grô.

Il y a quelques semaines, William Cliff a reçu en Belgique le pris quinquennal. Grâce à ça, il a été un tout petit peu médiatisé, ce qui m’a permis de lire certains de ses poèmes dans un grand quotidien national. Moi qui n’avais plus lu de poésie depuis une grosse vingtaine d’années j’ai été complètement subjuguée. J’ai donc été hier chez mon libraire favori chercher deux de ses recueils America (Gallimard 1983) et En Orient (Gallimard 1986). Maintenant, je les savoure petit bout par petit bout, question de faire durer le plaisir. Comme quoi les prix si souvent décriés ont parfois le mérite de nous faire découvrir des auteurs trop peu connus.
Voilà, c’est dit, j’avais juste envie de vous faire découvrir mon coup de cœur du moment.

pandaworks a écrit:

Arielle a écrit:Bonjour les anars et les canards,

Ouf ! Nous avons échappé aux pires.

Les panards par exemple.

Je viens seulement de m'apercevoir que j'étais là parce que j'ai vu mon nom dans les utilisateurs enregistrés, quel étourdi parfois !

Femme qui rit à moitié dans son lit... Faut vraiment que tu m'invites chez toi ou que tu viennes dernière la dune pour la deuxième moitié Plotine, je te ferais oublié tous tes tracas et ton Mousty aussi... (Tu m'emmèneras faire un tour dans ta décapotable dis ? )

EH y'a des jeunes innocents ici.

=D

Extraordinaire ton dernier avatar panda
parfait pour les jeunes innocents ...et les autres

Peter Pan a écrit:je te ferais oublié

Et j'arrêterai même de faire des fautes de conjugaison pour toi (même pas eu besoin d'un correcteur pour m'en apercevoir ! )

C'est l'amour qui te tourne la tête !

http://www.youtube.com/watch?v=4e9CkhBb18E :-)))) (Je m'entraîne à parler english !)

Peter Pan a écrit:Femme qui rit à moitié dans son lit... Faut vraiment que tu m'invites chez toi ou que tu viennes dernière la dune pour la deuxième moitié Plotine, je te ferais oublié tous tes tracas et ton Mousty aussi... (Tu m'emmèneras faire un tour dans ta décapotable dis ? )

Autant que je te le dise tout de suite, la décapotable n'est pas à moi. C'est celle de mon fils enfin, "c'était" parce que, depuis, il l'a vendue.
J'espère sincèrement que tu n'es pas trop déçu.

Ça tombe bien je ne suis pas vénal, je vous attendrai toi et Mousty derrière la dune quand même, vous ne vous en sortirez pas ainsi :-)))

Peter Pan a écrit:

Easter(Island) a écrit:C'est l'amour qui te tourne la tête !

http://www.youtube.com/watch?v=4e9CkhBb18E :-)))) (Je m'entraîne à parler english !)

ça me rappelle un logeur maltais taxi driver aussi, même genre d'agité à peine crédible mais à l'anglais bien plus coloré, ain't it ? ;-)

ça n'a rien à voir, et beaucoup l'ont peut être déjà vue, mais j'ai été charmé par cette vidéo =P

A voté !
Une petite feuille pliée portant l'inscription "Proudhon"...

:-))))