Sur suggestion de Modération, exemple de commentaire balèze

Bonjour, j'ai publié ce matin le texte suivant :

Elle est belle, elle est bleue sous le soleil brûlant,
Sa forme frêle rafraîchit les dunes blanches :
On croit voir tout un bois aux nobles, hautes branches,
Traversé d'une eau pure au courant murmurant.

Unique fleur dans cet enfer clair, aveuglant,
Ta présence bénie a le goût des dimanches,
Si suave ! Ce miracle, avant que tu calanches,
Me console de l'univers écrabouillant.

La goutte de douceur dans le désert aride,
L'atome de beauté dans une vie sordide,
Meurent, et on n'a plus que les yeux pour pleurer.

Pour l'instant éphémère où l'amour a vécu,
Le monde est justifié. Le cadavre vaincu
Se souvient sur sa peau d'un baiser effleuré.

Ce texte a bénéficié hors site d'un commentaire de High_Voltage, qui ne vient plus ici mais avec qui je corresponds de temps en temps. Avec sa permission, et ne pouvant le reproduire sous mon texte dans la partie "Poésie", car Modération m'a indiqué que cela ne se faisait pas, je le place ici pour donner un exemple de commentaire vraiment fouillé.

Elle est belle, elle est bleue sous le soleil brûlant,
Un vocabulaire d'une pauvreté publicitaire, tristement appuyé sur la lancinante répétition de la labiale sonore et de la liquide ; ces balbutiements contreviennent au principe du premier vers matriciel, qu'on pourrait résumer ainsi : "Les dieux, gracieusement, nous donnent pour rien tel premier vers ; mais c’est à nous de façonner le second, qui doit consoner avec l’autre, et n’être pas indigne de son aîné surnaturel" (Paul Valéry). Cet alexandrin qui résonne comme un cri commercial annonce une exigence qualitative relativement peu prometteuse ; pourquoi n'avoir pas pris la peine de poétiser ?

Sa forme frêle rafraîchit les dunes blanches :
Le jeu sur les fricatives et les liquides, qui s'avère ici infiniment plus significatif qu'au premier vers, suggère efficacement l'étroit squelette ombrageant ; les "dunes blanches", à l'inverse, sont dépourvues du moindre intérêt. La blancheur dispute maladroitement au bleu la représentation de la pureté, essentiellement déficiente, évoquant le gel parnassien de la forme, sa consistance à la fois négative et provisoire, qui rendrait fugitives toutes ces beautés d'hôpital. A ce stade, au surplus, le lecteur ignore encore la dévalorisation d'un savoir délétère oblitérant le concept esthétique, et demeure dans l'optique platonicienne d'une contemplation totale, idéelle, par l'illumination ; la clarification de cette position poétique survient évidemment trop tard - vers 5 - pour rendre intelligible l'emploi des couleurs à contrepied, que fait regretter la complète platitude de la rime, qui, assisté du déterminant possessif, des deux points grossièrement démonstratifs et du mépris de la césure, afflige d'un handicap structurel un vers qui prétend poser la forme.

On croit voir tout un bois aux nobles, hautes branches,
L'impersonnel personnalise ici, paradoxalement, suivant sa valeur gnomique ; l'égaré du désert mériterait infiniment mieux que cette récupération. Il s'acharne apparemment à habiter le monde suivant un "style de présence" (Maldiney), un "mode de subjectivation" (Foucault) particulier, résolument incommunicable : le texte se propose d'inventer sa propre opération de survie par une "fureur plastique" (Oury) et chromatique, aussitôt soldée à la multitude. La démence constitutive de cette expérimentation schizophrénique s'exclut des catégories normatives et ne peut faire l'objet d'un tel partage. Le vers apparaît dès lors comme un grotesque édifice à destination du public et pourri par lui, la puissance dégagée par la labiale et la dentale n'a plus qu'un goût de programme communiste. La désillusion se trahit dans la forme, outre la nullité du premier hémistiche, par une virgule nonchalante, parodie du maniérisme anglais qui pousse à bouder le and lorsqu'on n'accumule que deux termes ; il devient manifeste que le décompte des syllabes a primé sur la pertinence des mots.

Traversé d'une eau pure au courant murmurant.
Le vers parachève l'invocation de l'artifice, unique issue du fou - de l'asocial en général, s'il faut appliquer les travaux psychiatriques de Jean-Paul Oury au poète - qui participe d'un processus d'aliénation volontaire, d'hallucination choisie ; l'utilité serait d'avancer encore dans le désert de la solitude, une fois abreuvé, car la fraîcheur coule et se matérialise ici. Cette chimère élaborée par une amplification délirante, véritable mode de survie - si l'on adapte Maldiney à la fiction de l'oasis - personnel, achève de périmer l'utopie du premier hémistiche au vers 3, lequel n'a su résister à l'infection idéologique. Le participe présent à la rime ôte tout moyen d'imprimer ces vers dans l'esprit du lecteur ; les rimes d'un poème, à plus forte raison d'un sonnet, revêtent une signification profonde et structurelle. Les quatrains homophones auraient peut-être pu, par un schéma plus classique ABBA BAAB, faire l'économie d'un retour intempestif de cette rime abyssale en début de deuxième strophe. Le déroulement du poème semble singulièrement désordonné, des idées sont "casées", parfois reprises, parfois perverties, si bien qu'intervertir certains vers ne pose a posteriori aucun problème spécifique. Les vers 1 et 14 ainsi que la volta, qui doivent faire l'objet d'un travail particulier, paraissent traités sans attention.

Unique fleur dans cet enfer clair, aveuglant,
Le vers pose un éclairage rétroactif sur "les dunes blanches" : la vivisection opère une mise à plat, expose les viscères et ne permet plus l'amour du masque ainsi que le pratique l'aliéné volontaire : "Mais ne suffit-il pas que tu sois l'apparence, / Pour réjouir un cœur qui fuit la vérité ? / Qu'importent ta bêtise ou ton indifférence ? / Masque ou décor, salut ! J'adore ta beauté" (L'Amour du mensonge, Baudelaire) ; mais voici que cette précision tardive plonge dans la mièvrerie, la "fleur" trop "bleue" que le lecteur subodore en rapprochant mécaniquement les premiers vers des deux quatrains. La tentation du mirage devient un vague dépit scientifique, une échappatoire à l'impuissance en face des lumières des savants, le romantisme de l'apprentie coiffeuse, façon sauve-moi, le monde est méchant. Le vocabulaire à suivre, surdéterminé par des niaiseries aussi numériques que le nombre de syllabes ou de rimes disponibles, sonnera le retour idéologique en fondant l'élocution dans sa pensée sociale. Maltraiter la césure, ici, se justifie péniblement.

Ta présence bénie a le goût des dimanches,
Une conversion minute au christianisme qui mobilise des référentiels inutiles, afin de faire le jeu de quelque effet pseudo-métaphorique injustifiable ; le poème ne peut se targuer d'aucune progression, tout au plus éclaire-t-il petit à petit une pensée préconçue. Le lecteur stagne à l'écart du protocole créatif.

Si suave ! Ce miracle, avant que tu calanches,
Réédition de la vision fugitive, incrémentée d'une lueur christique, insignifiante reprise de ces vers inévitables, "Un éclair... puis la nuit ! Fugitive beauté / Dont le regard m'a fait soudainement renaître" (A une passante, Baudelaire) ; le malheureux verbe calancher, qui pour tout crime n'a commis que celui de s'achever par les phonèmes adéquats, ruine évidemment la perspective poétique. Comment la passion pourrait-elle être aussi désabusée ?

Me console de l'univers écrabouillant.
Ce vers est une apothéose tragique. La césure est inexistante, le participe présent, inintéressant à la rime, relève d'une sinistre intrusion langagière dont l'unique mérite est d'être tétrasyllabique, et la merveilleuse originalité du message, servie par autant de grâce et de subtilité poétique, rappelle la prodigieuse éloquence des spécialistes hyperactifs de la platitude en gourmette.

La goutte de douceur dans le désert aride,
Reprise sans ajout de la liquéfaction du vers 4. L'utilisation des dentales crée des allitérations sans destination.

L'atome de beauté dans une vie sordide,
La présentation physique de la beauté ébauche une intéressante réflexion, non développée, sur le glissement du discours subjectif non relativiste, au demeurant kantien, vers un discours objectiviste, matérialiste ; la beauté des corps est-elle autre chose qu'une ignoble affaire de proportions ? Ne saurait-on calculer, à l'instar des sculpteurs grecs antiques qui définissaient, suivant les âges, l'harmonie physique par une tête égale au sixième, au septième ou au huitième de la stature totale, un juste équilibre qui constituerait la formule scientifique imperméable de la beauté ? Cependant, qui n'a jamais déploré, suivant de ces films destinés au vulgaire, que les héroïnes fussent uniformément belles au plan physique ? Cette impardonnable facilité, qui permet au metteur en scène d'émouvoir davantage en travaillant moins la trame et sans effleurer les ressorts du sublime, lequel ne sait se passer d'une incomplétude transcendée, démontre à l'évidence que la réduction du beau à l'harmonieux et vice-versa perturbe deux essences non superposables.

Meurent, et on n'a plus que les yeux pour pleurer.
Dramatique expression populacière qui, méprisant toujours la césure indispensable qui fait du dodécasyllabe un alexandrin, mobilise maladroitement, derechef, le mirage et la liquéfaction : le chimérique échafaudage du fou s'effondre finalement, le voilà qui pleure pitoyablement, posant la question suprême - et suprêmement ennuyeuse à force de faire l'objet de stupides conflits générationnels - qui préoccupe le poète pragmatique et dont se moque éperdument le stoïcien moyen : fallait-il rêver ?

Pour l'instant éphémère où l'amour a vécu,
Ce pâle ersatz moralisant du Sultan Mourad, "Un seul instant d'amour rouvre l'Eden fermé" (La Légende des siècles, Hugo), semble dessiner une réponse positive : la genèse revêtirait une valeur exceptionnelle, en raison d'un fondement insoupçonnable inhérent à sa nature, ce fondement qui donne à la lycéenne idiote le droit de plaquer ses études pour le premier venu, parce que ça fait poétique. Nouvelle directive kantienne appliquée au monde moderne : agis de sorte que si tu te voyais à la télévision, tu te trouverais cool et tu ne zapperais pas. Ce vers paraît se rouler sans compromis dans les mièvreries sentimentales qui constituent le vague idéal de pureté dans le prêt-à-penser du "troupeau parqué par le Destin" (Baudelaire).

Le monde est justifié. Le cadavre vaincu
Le premier hémistiche entérine et marque résolument la césure, comme pour rompre avec la tradition de rébellion formelle établie dans ce texte.

Se souvient sur sa peau d'un baiser effleuré.
Le second hémistiche du vers 13 rappelle à la fois la fleur, construction chimérique établie par hygiène et finalement vaincue par la découverte d'un réel désertique, et l'homme errant, qui retourne à sa solitude mortifère après la destruction de son mode d'existence. Le vers 14 décide, en supprimant résolument l'intéressante ambivalence - sur la pertinence des ambivalences, se rapporter à Mallarmé, Sur l'Evolution littéraire, suite aux débats de 1891 avec les Parnassiens - qui précédait : le baiser - c'est-à-dire toute une pharmaceutique terrestre et céleste à la fois - est donné par la fleur sur la peau - qui en conservera le souvenir, comme le poète conserve dans sa chair l'idée de ses expérimentations passées.

Déplorant qu'aucun vers ne soit poétiquement intéressant, le lecteur considère l'ensemble comme un "texte à message", explicatif plutôt que suggestif, quoique ne satisfaisant pas aux exigences didactiques élémentaires que sont l'ordre et la rigueur. Il y trouve alors l'apologie de la tentative, justifiée jusque dans son échec : le rêve immatériel avorte aux bornes scientifiques du cosmos - du grec }kósmos, le "monde ordonné" - cependant sa forme dégradée nourrit encore l'idée du beau, vague subsistance indéfiniment glosée par des siècles d'espérance. La recherche parnassienne de la stérilité s'encombre d'une poétique approximative, composée de rimes qui feraient préférer la prose et de récupérations dommageables, du sentimentalisme à la providence. La structure du sonnet, indéniablement bafouée, semble inadaptée au mode de développement discursif.

socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Oh, laissez-le sous jaon doe, c'est ainsi que je voulais le publier... Merci !

Le titre du sujet n'est pas terrible, mais bon ;-)

La poésie non plus si j'en crois la critique...

Sahkti a écrit:socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Moi je veux bien que mon texte sous jaon doe apparaisse dans Kash Prex si c'est possible =)

socque, vous prenez vraiment tout ceci au sérieux ?

je ne suis pas arrivée au bout du "commentaire fouillé"

Si je devais en passer par tout ça, à chaque fois que je lis un poème, ou pis encore, quand quelques vers me viennent spontanément chanter à l'oreille :

1) je n'ouvrirais plus un recueil de poésie
2) je n'écrirais plus un veul vers

Honnêtement, j'ai l'impression que ce HV se gargarise d'auto-tout ce que l'on veut.

À me dégoûter de tenir un crayon. J'aime les choses simples, il est vrai.

Kash Prex a écrit:

Sahkti a écrit:socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Moi je veux bien que mon texte sous jaon doe apparaisse dans Kash Prex si c'est possible =)

barres au ventre ?

Kash Prex a écrit:

Sahkti a écrit:socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Moi je veux bien que mon texte sous jaon doe apparaisse dans Kash Prex si c'est possible =)

non, trop tard
fallait pas choisir ce système !
:-)))))))

Sahkti a écrit:

Kash Prex a écrit:

Sahkti a écrit:socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Moi je veux bien que mon texte sous jaon doe apparaisse dans Kash Prex si c'est possible =)

barres au ventre ?

Oui, à quelques mots près =)

me suis forcé à lire de la première à la dernière ligne parce qu'au moment de la 1ère diffusion, j'avoue, je n'étais pas allé au bout
mais là, la curiosité aidant...
est-ce possible d'écrire des trucs pareils sans être un peu chtarbé ? ou beaucoup (trop) imbu de soi ? Si c'est pas se regarder écrire ça je ne sais pas comment l'appeler !
sans parler du fait que l'auteur du poème semble apprécier de se faire descendre de la sorte
si c'est juste pour le côté apparemment sans condescendance du commentaire : ok, mais sinon j'assimile ça à du masochisme, "quelque part"
quel est le plaisir de se voir étrillée en public ?
mais c'est pas mon problème

du coup, j'ai même pas lu le poème
pour une fois je vais le commenter
sans concession
au bon endroit

Kash Prex a écrit:Oui, à quelques mots près =)

:-)
Ok, je change ça de ce pas !

mentor a écrit:

Kash Prex a écrit:

Sahkti a écrit:socque, au catalogue, j'ai encodé sous Jaon Doe. Souhaitez-vous que je le place sous votre pseudo ou pas du tout ?

Moi je veux bien que mon texte sous jaon doe apparaisse dans Kash Prex si c'est possible =)

non, trop tard
fallait pas choisir ce système !
:-)))))))

mentor définitivement anti jaon doe ?

Merci beaucoup Sahkti =)

Anti ? Pas eu cette impression tout du long en lisant certaines louanges du truc de sa part, si ?

Kash Prex a écrit:mentor définitivement anti jaon doe ?

t'avais pas remarqué ?
pourtant c'est depuis le tout début !
;-)

Non, il passe son temps à s'énerver sur les gens qui utilisent jaon doe pour autre chose que poster des textes ! Et il pense même que certains profitent de l'anonymat pour dépasser le nombre limite de textes par semaine... Toute une théorie, le mentor !

(C'était une réponse à Sahkti)

Sahkti a écrit:Anti ? Pas eu cette impression tout du long en lisant certaines louanges du truc de sa part, si ?

ah ben dis, tu n'as pas lu mes premières réactions !
puis j'ai pensé que c'était viable si chacun respectait le concept
puis il y a eu des "abus"
et aujourd'hui, une nouveauté
bref, pour tenir le truc, va falloir faire quelques efforts

Kash Prex a écrit:Merci beaucoup Sahkti =)

de rien, c'est corrigé !

Kash Prex a écrit:Non, il passe son temps à s'énerver sur les gens qui utilisent ... etc

tu as de ces expressions :-)))

Peut-être un légère tendance à l'exagération oui...

Je ne l'ai senti ni pour ni contre. Une analyse froide" que je ne crois pas destinée à descendre ou démolir un poème ou son auteur. Poème qui, par ailleurs, me semble n'être que "prétexte".

ha ben mince... tellement agacée par ce genre de truc, que j'ai même pas compris qu'il était question de Mentor et de Jaon Doe. Sorry !

Reginelle, tu sais que tu me plais depuis le début ?







:-)))))))

je sais... sinon, j'serais pas venue.

Si tu te souviens encore comment je suis arrivée ici.

Assez d'accord avec tout le monde. Où sont les ressentis là-dedans ? HV fait un froid étalage de sa culture (je ne peux pas vraiment attester de la véracité du propos, cela dit) et se cantonne à la technique. Encore que, en des termes si pompeux, j'ai du mal à croire qu'il cherche réellement à critiquer constructivement, plutôt à faire une énième démonstration de force...
socque, après lecture de ce commentaire, avez-vous réellement l'impression de pouvoir progresser ? Le commentaire implacable de HV ne laisse vraiment aucune place à un quelconque espoir ...
Qui plus est, si de telles consignes devaient systématiquement être appliquées, je pense que l'on pourrait commencer à faire un bel autodafé de trois quarts des ouvrages qui se réclament "recueils de poésies"...

Reginelle a écrit:je sais... sinon, j'serais pas venue.

Si tu te souviens encore comment je suis arrivée ici.

je m'en souviens parfaitement, même si ça fait déjà 2 ans !
;-)

High Voltage est un extra terrestre. A vous dégouter de la science fiction.

mouais, moi plus je lis, par petits bouts pris au hasard, plus je me dis, socque, que si vous vouliez ridiculiser encore plus HV vous ne vous y seriez pas prise autrement

Non, tel n'était pas mon but. Je pense que des commentaires tels que celui-ci sont certes fort durs, peuvent décourager, mais ils disent quelque chose et témoignent d'un réel travail, d'une attention au texte et à lui seul.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi ma bourde de ce matin devrait apporter un élément à charge à un quelconque dossier anti-jaon doe ; si j'avais publié au départ sous mon propre pseudonyme, la problématique aurait été exactement la même : ce qui n'allait pas, c'était le fait que je reproduise un commentaire extérieur, non ?

socque a écrit:Par ailleurs, je ne vois pas en quoi ma bourde de ce matin devrait apporter un élément à charge à un quelconque dossier anti-jaon doe ; si j'avais publié au départ sous mon propre pseudonyme, la problématique aurait été exactement la même : ce qui n'allait pas, c'était le fait que je reproduise un commentaire extérieur, non ?

Il n'est pas question de vous reprocher quoi que ce soit à propos de jaon doe socque =)

mentor a écrit:

Sahkti a écrit:Anti ? Pas eu cette impression tout du long en lisant certaines louanges du truc de sa part, si ?

ah ben dis, tu n'as pas lu mes premières réactions !
puis j'ai pensé que c'était viable si chacun respectait le concept
puis il y a eu des "abus"
et aujourd'hui, une nouveauté
bref, pour tenir le truc, va falloir faire quelques efforts

Je pense qu'ici mentor fait référence aux "ennuis" qu'apporte l'utilisation du pseudonyme jaon doe, y compris la "nouveauté" de reproduire un commentaire extérieur. Or, cette nouveauté n'a rien à voir avec jaon doe, c'est ce que je voulais dire.

Non non il parle de jaon doe parce que je parle du texte que j'ai posté sous ce pseudonyme, rien de plus ! Rien à propos du commentaire extérieur =)

Ah d'accord, pardon ! Bon, je me réjouis de n'avoir au moins pas aggravé le cas de jaon doe.

socque a écrit:mais ils disent quelque chose et témoignent d'un réel travail, d'une attention au texte et à lui seul.

un passage au hasard :

L'atome de beauté dans une vie sordide,
La présentation physique de la beauté ébauche une intéressante réflexion, non développée, sur le glissement du discours subjectif non relativiste, au demeurant kantien, vers un discours objectiviste, matérialiste ; la beauté des corps est-elle autre chose qu'une ignoble affaire de proportions ? Ne saurait-on calculer, à l'instar des sculpteurs grecs antiques qui définissaient, suivant les âges, l'harmonie physique par une tête égale au sixième, au septième ou au huitième de la stature totale, un juste équilibre qui constituerait la formule scientifique imperméable de la beauté ? Cependant, qui n'a jamais déploré, suivant de ces films destinés au vulgaire, que les héroïnes fussent uniformément belles au plan physique ? Cette impardonnable facilité, qui permet au metteur en scène d'émouvoir davantage en travaillant moins la trame et sans effleurer les ressorts du sublime, lequel ne sait se passer d'une incomplétude transcendée, démontre à l'évidence que la réduction du beau à l'harmonieux et vice-versa perturbe deux essences non superposables.

Vous trouvez, vous croyez réellement qu'il ne s'agit que de l'intérêt pour un poème ?
Que seul l'intérêt que peut (ou pourrait) éveiller un vers, somme toute plutôt quelconque (désolée) puisse pousser à le disséquer à ce point ? Et que ces quelques mots peuvent aiguiller une analyse dans une (de) telle(s) direction(s) ?
Et pour aller où ? Voilà que surgit kant, et que suivent les sculpteurs grecs et jusqu'au héroïnes du cinéma. Et tout ça pour un malheureux atome de beauté dans une vie sordide ? Ne me dites pas, socque, qu'en écrivant votre poème vous avez trituré vos méninges pour évoquer le millième de tout ceci. Que même l'idée de réfléchir à quelque chose de ce genre vous a effleurée.

J'ai oublié de dire que dans votre phrase que j'ai citée, il serait peut-être bien de remplacer le "lui" désignant le texte, par un "lui" signifiant HV.

Non, mais à ce moment-là on pourrait adresser le même reproche à Louis, qui trouve dans un texte des profondeurs souvent insoupçonnées de son auteur, ou à n'importe qui effectue un commentaire de texte (au sens exercice scolaire). Le commentaire de texte replace l'objet de l'étude dans une histoire de la littérature, et ira certainement trouver des relations improbables. Ce qu'effectue High_Voltage, je pense, c'est un commentaire de texte tel qu'on l'a formé à le faire (il suit des études de lettres).

Reginelle a écrit:J'ai oublié de dire que dans votre phrase que j'ai citée, il serait peut-être bien de remplacer le "lui" désignant le texte, par un "lui" signifiant HV.

Attaque ad hominem polémique à laquelle je ne répondrai pas.