Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

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Yali a écrit:Je vais pas vous aider sur l'ortho mais sur la typo je peux !
Deux fautes reviennent souvent sur VE : on écrit pas, lorsque l'on cite, "citation" mais « citation », et les dialogues ne sont pas précédés par des tirets courts : - ou des tirets moyens : – mais par des tirets longs : —

J'aime beaucoup ce sujet, mais il fait beau, alors je réagis seulement à un post, celui de Yali.

- Les guillemets français («») ou anglais (" "), peuvent être utilisés au choix de chacun. La règle voudrait que dans le cas d'une citation contenant une autre citation les guillemets français contiennent les guillemets anglais. Pour cet exemple, et dans beaucoup d'autres, l'usage prime de plus en plus, et l'usage est ce qui fait évoluer la langue.

Idem pour les tirets. J'ai ouvert un Rivages/Noir : j'y ai trouvé le demi-cadratin (tiret moyen) pour les dialogues. Mais il est vrai que beaucoup d'éditeurs utilisent le cadratin (tiret long), qui est utilisé par les puristes.

Enfin, j'en profite pour commenter une remarque que tu m'as faite, ailleurs, qui disait : "Sinon, pas de majuscule après deux points."

Attention d'ajouter : s'il n'y a pas de signe de ponctuation (avant un dialogue, par exemple) et sans compter les quelques exceptions : maximes, allégories (Liberté Égalité Fraternité), etc.

Et de corriger l'orthographe de "deux points" : le deux-points est un substantif à part entière et porte un trait d'union.

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Reginelle a écrit:Ben... sous PC, ça le fait aussi. Il suffit d'aller dans "mise en forme automatique" et ensuite dans "options"...

Sauf que... ben, chez moi, ça marche plus... Cet abruti de PC ne le fait pas...
Avant, sur mon portable (qui a grillé depuis, ouinnnnnnnn !!!!) la correction se faisait impec.
J'en ai déduit que mon vieux PC ne captait plus rien, qu'il n'en faisait plus qu'à sa tête... Vais pas me le contrarier, on ne sait jamais ! Qu'il se vexe !

Je verrai sur le nouveau PC quand je l'aurai. Mais je sais que ça m'énerve pas mal.

OK... ah ouais effectivement insertion caractère spécial, ça marche. Par contre mise en forme automatique, avec Works j'ai pas (eh non mon portable n'a pas été fourni avec le pack Office installé dessus...) et comme je n'ai pas de pavé numérique pour les touches de raccourci et ben je pratique le tiret long au copié-collé. C'est pas pratique, mais ça marche

- Les guillemets français («») ou anglais (" "), peuvent être utilisés au choix de chacun. La règle voudrait que dans le cas d'une citation contenant une autre citation les guillemets français contiennent les guillemets anglais. Pour cet exemple, et dans beaucoup d'autres, l'usage prime de plus en plus, et l'usage est ce qui fait évoluer la langue.

Non, les guillemets ne peuvent pas être utilisés au choix de chacun Apou. Les guillemets à l'anglaise ne sont en effet acceptés que dans le cas d'une citation dans une citation. Si on les croise souvent c'est simplement parce que peu de constructeur informatique s'emmerdent à sortir des claviers en version française. Effet de la mondialisation. Pour autant, la règle typo n'a pas été modifiée.

Idem pour les tirets. J'ai ouvert un Rivages/Noir : j'y ai trouvé le demi-cadratin (tiret moyen) pour les dialogues. Mais il est vrai que beaucoup d'éditeurs utilisent le cadratin (tiret long), qui est utilisé par les puristes.

Non plus. En réalité tous les bouquins mis en page en France appliquent cette règle. Si l'on trouve des tirets courts c'est juste parce que pour des questions de coût, nombre d'ouvrages (en poche et autres) sont mis en page à l'étranger. Même remarque que précédemment : la règle typo n'a pas été modifiée.

Enfin, j'en profite pour commenter une remarque que tu m'as faite, ailleurs, qui disait : "Sinon, pas de majuscule après deux points."
Attention d'ajouter : s'il n'y a pas de signe de ponctuation (avant un dialogue, par exemple) et sans compter les quelques exceptions : maximes, allégories (Liberté Égalité Fraternité), etc.

Mais il peut y avoir signe de ponctuation sans pour autant nécessiter une majuscule après deux-points.
Pour vous inscrire il faut fournir :
- une pièce d'identité ;
- deux photos ;
- un acte de naissance.

Et de corriger l'orthographe de "deux points" : le deux-points est un substantif à part entière et porte un trait d'union.

C'est fait :-)

Chako Noir a écrit:comment tu fais varier la longueur du tiret ou la forme des guillemets avec ton azerty?

Il existe bien entendu un raccourci PC pour le tiret long.

Tu dois maintenir la touche ALT enfoncée et taper 196 sur ton pavé numérique

- (court)
─ (long)

Ben c'est parti d'une discussion sur le fil des débats (page 12) où tout le monde s'est mis à présenter son animal de compagnie et... voilà! ^^

Merci Chako Noir. Comme quoi, les absents ont toujours tort.

Oui, oui Island, présente-nous tes minets! Ton dervich a assez tourné maintenant, il doit avoir le vertige à l'heure qu'il est ;-)

C'est un rumi, pas un derviche ! Et voilà une minette, en attendant l'autre, plus tard...

Potron-minet, une de mes expressions démodées préférées !
Pour le moment je vous laisse débattre de la typo, reviendrai quand vous aurez trouvé toutes les réponses ;-)

En parlant de tirets, questions cruciales. On écrit :

Deux-cent-quarante-cinq ou deux-cent quarante-cinq ou deux cent quarante cinq ? Idem avec les milliers : deux-mille-trois-cent-dix ou sans tirets ou tirets partiels ? Y a-t-il une règle (simple...) ? Help !!

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La règle au sujet du trait d'union dans les adjectifs numéraux composés et très simple, Island : le trait d'union ne s'impose qu'entre des éléments qui sont l'un et l'autre moindre que cent, sauf s'ils sont joints par "et".

Ainsi, dans ton exemple :

Deux cent quarante-cinq
deux mille trois cent dix (et le cent ne prend pas d's puisqu'il est suivi de dix ; on écrit deux mille trois cents)

est très simple, pardon.

Merci. C'est en effet une règle très simple que je retiendrai.

En revanche pour

deux mille trois cent dix (et le cent ne prend pas d's puisqu'il est suivi de dix ; on écrit deux mille trois cents)

de façon surprenante, je le savais.

Est-ce que c'est très important les tirets des dialogues ?
Quand quelqu'un ne respecte pas l'espace après la virgule ou le point, ou en met avant, ça me gène vraiment. Mais le tiret, est-ce que ça gêne vraiment ceux qui connaissent cette règle ? Parce que, c'est pareil, je ne sais pas trop comment faire avec mon portable mac.

J'ai souvent un petit problème avec la ponctuation et les guillemets.
"bla bla bla." Bla bla...
Faut-il bien mettre le point avant les guillemets et pas après ?

Merci. C'est en effet une règle très simple que je retiendrai.

Il y a plus simple encore, la règle de la nouvelle orthographe qui dit que tous les numéraux composés sont systématiquement reliés par des traits d'union. Ex : vingt-et-un, deux-cents, trente-et-unième..

Au moins, en les mettant partout, on est sûr de ne pas se tromper.

Ok je veux bien, ça m'arrange. Juste une question : la nouvelle loi sur l'orthographe est édictée par qui ? Le ministère ?

règle, ça suffira ! (pas loi !)

Island a écrit: Juste une question : la nouvelle loi sur l'orthographe est édictée par qui ? Le ministère ?

Par Lunatic, un illustre ancien membre ! :-)))))))

Ok ok, je sors du fuseau ...

Anne Veillac a écrit:Est-ce que c'est très important les tirets des dialogues ?
Quand quelqu'un ne respecte pas l'espace après la virgule ou le point, ou en met avant, ça me gène vraiment. Mais le tiret, est-ce que ça gêne vraiment ceux qui connaissent cette règle ? Parce que, c'est pareil, je ne sais pas trop comment faire avec mon portable mac.

J'ai souvent un petit problème avec la ponctuation et les guillemets.
"bla bla bla." Bla bla...
Faut-il bien mettre le point avant les guillemets et pas après ?

Tiret long sur Mac — : alt + trait d'union
Le point avant la fin des guillemets (en général).
Pour les trois petits points qui sont ainsi … et non ainsi ... sur mac c'est alt + point.

Charles a écrit:Par Lunatic, un illustre ancien membre ! :-)))))))

qui a laissé une belle descendance sur le site... :-)

Sahkti a écrit:

Charles a écrit:Par Lunatic, un illustre ancien membre ! :-)))))))

qui a laissé une belle descendance sur le site... :-)

à force de tirets long voilà ce qui arrive...
bon je sors...

C'est pas sérieux tout ça ! M'enfin, c'est quoi ces délires sur les descendances des tirets et autres fuseaux de lunatiques ? Réginelle ne pensait pas en commençant ce fil que ça dériverait ainsi (au fil de l'eau trouble que génère l'imagination enfiévrée de certains...).
Bon.... ;-))

je vais sévir ! Oui da ! lollllllllll

Les textes sont édictés par qui ?

Les textes officiels ne sont pas d’une grande clarté. L’usage actuel tend à la simplification, semble-t-il.

http://www.academie-francaise.fr/langue/orthographe/analyses.html#traitdunion

http://www.orthographe-recommandee.info/

Génial ! Merci Annalissée.

Petite question ! Dans la phrase : " Le midi, c’était frites. " Frite doit-il être au singulier ou au pluriel ? Pour le moment, je l'ai mis au pluriel mais... j'ai un doute énorme du fait de " c'était ".
Merci si quelqu'un est capable de m'aider sur ce coup-là !

Lucy a écrit:Petite question ! Dans la phrase : " Le midi, c’était frites. " Frite doit-il être au singulier ou au pluriel ? Pour le moment, je l'ai mis au pluriel mais... j'ai un doute énorme du fait de " c'était ".
Merci si quelqu'un est capable de m'aider sur ce coup-là !

je dirais friteS car sous-entendu "c'était des frites", mais pas sûr, un sentiment

Merci Mentor, je laisse comme ça, alors ! ^-^

Lucy a écrit:Merci Mentor, je laisse comme ça, alors ! ^-^

ouais... d'autant plus que je t'imagine pas manger une seule malheureuse frite à la cantoche :-)))

OH, NON !!! ^)^

Demander leur avis à ceux qui ont plus d'expérience n'a jamais fait de mal à personne. Or donc cette fois-ci un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

Xaba Zombie

Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort

Sérieux : bonjour. J'ai tendance à utiliser, lorsque

xaba a écrit:un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

je ne connais pas la règle, mais le QUAND est totalement incorrect, j'en jurerais
Le OU n'est pas mal, à l'oreille

A ta place, moi je contourne le souci et je mets :

"IL M'EST DIFFICILE DE SITUER LE MOMENT EXACT DE MA MORT"

:-))))

La classe ! un haut de page digne d'un professeur de français ! ;-)

Ah oui la classe; professeur Mentor ^^ Et Modestine habillé tailleur lunettes règle à la main ce serait à essayer?
PS: bonsoir tout le monde!

xaba a écrit:Demander leur avis à ceux qui ont plus d'expérience n'a jamais fait de mal à personne. Or donc cette fois-ci un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

Ta logique personnelle n'est pas celle de la langue française ! L'utilisation de "quand" dans cette phrase n'est en effet pas correcte, il faut bien utiliser "où" dont mon manuel de grammaire m'informe qu'il "marque le lieu ou le temps et peut-être adverbe ou pronom relatif". L'utilisation de "quand" dans ta phrase est en revanche totalement nécessaire en anglais ; il serait faux, contrairement au français, d'employer "où" ("the exact moment when I died", et non pas "where" ). Voilà.

Et encore, sur "où" :

B. Sens temporel
1. [L'antécédent marque le temps] Il fut un temps où...; le temps n'est plus où...; en un temps où...; pendant le temps où...; le(s) jour(s) où...; les soirs où...; ces matins-là où...; l'heure où..., à l'âge où..., à l'instant où...; il y a des moments où, des jours où... Il y a des heures où il faut chercher tous ses mots dans le dictionnaire (RENARD, Journal, 1900, p.597):
6. Comme au temps lointain où ses parents lui avaient choisi un époux, elle avait les traits délicatement tracés par la pureté et la soumission, les joues brillantes d'une chaste espérance, d'un rêve de bonheur, même d'une innocente gaieté...
PROUST, Guermantes 2, 1921, p.345.
Au moment où (v. moment I E 3 a); dès* le moment où; jusqu'au moment où (v. jusque(s) II A 2).
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2005435260;

On n'avait pas commencé un fil grammaire il y a quelque temps ?

Un problème de clarté qui me turlupine:

lorsqu'il avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avait tristesse combien son ami avait changé.

Comprend-on bien dans cette phrase qu'il s'agit des béquilles et du masque de l'ami et non pas ceux de Jehan?

A mon avis, ça va varier en fonction des lecteurs!

Si tu veux éviter le moindre doute, tu pourrais par exemple écrire:

"lorsque son ami avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avait tristesse combien celui-ci (ou il) avait changé"

c'est vrai qu'il y a une petite ambiguité. On devine qu'il s'agit de l'ami qui se "découvre" ...


peut être plus clair ainsi :

lorsque son ami avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avec tristesse combien celui-ci avait changé.

Ah ben Sakhti a répondu avant moi ! ceci dit, même réponse simultanée :-))

J'en profite aussi pour vous poser une petite question :
"en terme de" ou "en termes de" ?

Charles a écrit:Ah ben Sakhti a répondu avant moi ! ceci dit, même réponse simultanée :-))

les grands esprits hein :-)