Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Krystelle a écrit:J'en profite aussi pour vous poser une petite question :
"en terme de" ou "en termes de" ?

euh ... sais pas ... ou alors :

en thermes d'Aix les bains :-))))

Krystelle a écrit:J'en profite aussi pour vous poser une petite question :
"en terme de" ou "en termes de" ?

Dans la mesure où le mot "terme" signifie présentement "mot, expression", il prend S; tu expliques quelque chose avec des mots, donc des termes. C'est la règle, reprise par le TLFI et d'autres dictionnaires courants.

Sahkti a écrit:

Krystelle a écrit:J'en profite aussi pour vous poser une petite question :
"en terme de" ou "en termes de" ?

Dans la mesure où le mot "terme" signifie présentement "mot, expression", il prend S; tu expliques quelque chose avec des mots, donc des termes. C'est la règle, reprise par le TLFI et d'autres dictionnaires courants.

sauf si tu as un vocabulaire très très pauvre et que tu ne connais qu'un seul terme ;-))

Charles a écrit:sauf si tu as un vocabulaire très très pauvre et que tu ne connais qu'un seul terme ;-))

alors tu ne te poses même pas la question :-)

Sahkti a écrit:

Charles a écrit:Ah ben Sakhti a répondu avant moi ! ceci dit, même réponse simultanée :-))

les grands esprits hein :-)

Adopté, à l'unanimité!
Et merci à tous les deux.

Quoique...

lorsque son ami avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avec tristesse combien celui-ci avait changé.

Je pinaille, je pinaille mais ne va-t-on pas prendre "masque" pour l'antécédent de celui-ci? M'énerve ce passage!

Il n'a pas un prénom cet ami?

"lorsque XYZ avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avec tristesse combien son ami avait changé."

Ou alors

"lorsque son ami avait déposé ses béquilles et qu'il se dépouillait devant lui de son masque, Jehan constatait avec tristesse combien l'homme/le jeune homme/le garçon avait changé."

C'est étonnant comme on peut rester bloqué, parfois, sur une phrase qui ne parait pas poser de problème particulier à quelqu'un d'autre...
Merci encore Sahkti. Je crois que je vais me décider pour l'une ou l'autre de tes dernières propositions.

xaba a écrit:Demander leur avis à ceux qui ont plus d'expérience n'a jamais fait de mal à personne. Or donc cette fois-ci un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

A défaut de règle , et pour m'en tirer par une pirouette , je dirais:...le moment de ma mort.

muzzo a écrit:

xaba a écrit:Demander leur avis à ceux qui ont plus d'expérience n'a jamais fait de mal à personne. Or donc cette fois-ci un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

A défaut de règle , et pour m'en tirer par une pirouette , je dirais:...le moment de ma mort.

copieur ! regarde le haut de page !

Island a écrit:

xaba a écrit:Demander leur avis à ceux qui ont plus d'expérience n'a jamais fait de mal à personne. Or donc cette fois-ci un petit point de grammaire à élucider:
Il m'est difficile de situer le moment exact quand je suis mort L'utilisation ici de Quand est-elle incorrecte? On me corrige par ailleurs en lui substituant où ce qui à mon sens est plus impropre encore.
Quelle est donc la règle d'usage, s'il en existe une?

Ta logique personnelle n'est pas celle de la langue française ! L'utilisation de "quand" dans cette phrase n'est en effet pas correcte, il faut bien utiliser "où" dont mon manuel de grammaire m'informe qu'il "marque le lieu ou le temps et peut-être adverbe ou pronom relatif". L'utilisation de "quand" dans ta phrase est en revanche totalement nécessaire en anglais ; il serait faux, contrairement au français, d'employer "où" ("the exact moment when I died", et non pas "where" ). Voilà.

Oui, "où" est un pronom relatif, qui se rapporte ici au jour de ta mort : on dit donc bien, de façon grammaticalement correcte, "le jour où je suis mort".

Désolé pour la redite

En espérant que Mentor ne va pas me prendre encore un fois en flagrant délit de répétition (involontaire ,je précise), j'ajoute mon grain de sel.
Le pronom relatif QUE, peut aussi être employé comme complément circonstanciel de temps. Je cite la grammaire CAYROU, page 126 de mon édution:
"L'été qu'il fit si chaud"
Je reconnais à l'expression un petit air désuet, mais qui n'est point pour me déplaire,moi qui suis un fervent adepte de l'emploi de l'imparfait du subjonctif.
"Le jour que je suis mort..." ????????

Mmmmouias.... pas convaincue. Du tout. On évite, avec ou sans imparfait du subjonctif :-)

allez, LE JOUR QUE J'AI MOURU et on n'en parle plus ;-)

mentor a écrit:allez, LE JOUR QUE J'AI MOURU et on n'en parle plus ;-)

Mes aïeux, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :-)))

Merci pour l'éclaircissement, plus que nécessaire pour moi !


J'ai une petite question dont je ne suis pas super fière ( je dirais même pas du tout du tout :-~ ) : j'ai un gros problème avec l'accentuation française ( je vous épargnerai l'espagnol où là, ça approche un peu le carnage ). Il est vrai que je n'ai peut-être pas appris les leçons de grammaire à l'école...mais maintenant que je veux savoir, je n'arrive pas à trouver une règle bien précise.
Est-ce que ce n'est que du par coeur ou il y a bel et bien une fichue règle ?

Merci les Véliens :-)

vous pouvez répéter la question ? :-))))

non mais vrai, question en général sur les accents ? ou sur des points particuliers ? parce qu'on peut aller loin là !

exemple : fenêtre a un ^ parce que avant c'était fenestre, comme dans défenestrer qui est resté, et le S a été remplacé par un e avec ^ (comme hôpital à cause de hoSpital, et horspitalier qui est resté)
Bon, ça c'est des accents qui s'expliquent

mais y en a tellement d'autres où c'est juste la mémoire qui doit jouer...

un truc que je sais depuis pas trop longtemps mais qui m'a fort étonné, et donc que je retiendrai :

le futur des verbes du 1er groupe prend un accent aigu et non grave comme on le croit souvent
exemple :

répéter : je répéterai (et non je répèterai, c'est dur parce qu'on prononce je répèterai !)

donc pour retenir ça, il faut se dire qu'au premier groupe et au futur, s'il y a accent aigu à l'infinitif, on le garde au futur
;-)

Ah oui, ce serait plutôt ce genre de petits trucs qu'il me faudrait.

Pour les " ^ " qui viennent de mots qui ont changé ( de l'ancien français non ? ) comme pour hôpital, je savais, par contre merci pour le truc des accents des verbes du premier groupe au futur.

En fait, le problème c'est que j'ai mis très longtemps à différencier, accent grave et accent aigu. Et aussi chez moi, on fait très peu, voire pas du tout la différence dans la prononciation des " é " , " è " , " et " , " ai " ...
J'ai remarqué ça quand j'ai eu une prof de sciences physiques qui parlait bien, je trouvais qu'elle avait un accent bizarre avant de me rendre compte que c'était moi qui avais tout faux :-)))

Et pour les accents, je marche presque exclusivement à la mémoire. Le problème étant que j'ai autant de mémoire qu'un poisson rouge pas très frais... :-)))


D'ailleurs, tant que j'y suis dans les questions bêtes, c'est pareil avec les " a " et les " e " dans le son " en " ou " an ", par exemple dans les adverbes.

Yaäne a écrit:D'ailleurs, tant que j'y suis dans les questions bêtes, c'est pareil avec les " a " et les " e " dans le son " en " ou " an ", par exemple dans les adverbes.

comme on dit : y a rarement des questions bêtes, c'est souvent les réponses qui le sont ;-)

et puis là encore je comprends mal ta question, ça doit être moi :-(((

Les sons EN et AN sont strictement identiques au parler, pas de souci
les adverbes sont souvent en EN, comme souvent justement ;-)
le AN est plutôt pour les participes présents comme attendANt, ou les adjectifs comme dans les pions restANts

mais si tu peux préciser ta question ?...

et puis là encore je comprends mal ta question, ça doit être moi :-(((

Non non , c'est moi on ma l'a déjà dit, et encore, il paraît qu'à l'oral, c'est pire :-)))

Oui en fait, excuse-moi, j'ai dévié de ma question initiale, je voulais parler des " a " et " e " dans la formation des adverbes. Par exemple : constamment. Il me semble qu'il y a des exceptions et qu'il arrive que parfois ce a soit un e . Je ne trouve plus d'exemple :-( , j'espère que je suis assez claire...

Yaäne a écrit:je voulais parler des " a " et " e " dans la formation des adverbes. Par exemple : constamment. Il me semble qu'il y a des exceptions et qu'il arrive que parfois ce a soit un e . Je ne trouve plus d'exemple :-( , j'espère que je suis assez claire...

cette fois j'ai capté ! :-)))

donc là, c'est simple
s'il y a un A à l'adjectif, il le garde en formant l'adverbe
exemple : constAnt => constAmment

s'il y a un E, il garde le E
exemple : évidEnt => évidEmment

facile à retenir, non ?
;-)

ah oui, comme ça ça va mieux, merci Mentor :-))


bonne nuit, je reviendrai demain avec mes questions idiotes, j'en ai encore tout un stock ;-). Pour l'instant, au dodo, demain on se lève tôt à la maison, je dois rattrapper mes heures de travail passées à la fac pour mon inscription...je vais sûrement ke regretter plus tard mais vivement la rentrée ! :-)

salut Yaäne !

mentor a écrit:allez, LE JOUR QUE J'AI MOURU et on n'en parle plus ;-)

Il ne faut quand même pas pousser!
voilà un exemple pris dans "TRESOR DE LA LANGUE FRANCAISE3:
Un jour qu'elle était souffrante (Proust, Guermantes 2, 1921, p. 322).

J'en rajoute une couche:
Et moi-même Au moment que je fais cette moralité.... LA FONT. ib. VIII, 4.

Du temps que les bêtes parlaient, LA FONT. ib. IV, 1.

Un certain loup, dans la saison Que les tièdes zéphyrs ont l'herbe rajeunie, Et que les animaux quittent tous la maison, LA FONT. ib. V, 8.

L'argent dans une bourse entre agréablement ; Mais, le terme venu que nous devons le rendre, C'est lors que les douleurs commencent à nous prendre, MOL. l'Ét. I, 6.

Je ne m'ennuyais point cet hiver que je vous avais, SÉV. 28 août 1675.

Vous devez prendre désormais quelque intérêt à mes affaires, tout au moins pour un an, qui est le temps que vous avez affermé le Buron, SÉV. à d'Hérigoyen, 20 juill. 1686.

J'y serai [à Grignan] jusqu'au mois de septembre, que j'irai à Bourbilly.... SÉV. à Bussy, 15 juill. 1673.

Le temps n'est plus, ma chère fille, que ce m'était une grande consolation de recevoir une grande lettre de vous, SÉV. 17 janv. 1680.

Cette pauvre diablesse de Voisin, qui est à l'heure que je vous parle, brûlée à petit feu à la Grève, SÉV. 21 février 1680.

Où est le temps que vous ne mangiez qu'une tête de bécasse par jour, et que vous mouriez de peur d'être trop grasse ? SÉV. 6 janv. 1672.

C'est un infortuné... qui ne se croit formé que pour les jours rapides qu'il paraît sur la terre, MASS. Carême, Prière 2.

Au commencement que l'évêque avait seul entre les mains tout le revenu de son Église, en était-il plus fastueux ? MASS. Confér. Us. des reven. ecclésiast.

Une nuit que j'étais dans cet état tranquille où l'âme, plus à elle-même, semble être délivrée de la chaîne qui la tient assujettie, MONTESQ. Temple de Gnide.

Au mois de juillet... que le pays [Montmorency] est plus agréable, J. J. ROUSS. Lett. à Malesherbes.

Qu'elle soit toujours coiffée en cheveux jusqu'à l'âge de trente ans, qu'une pareille coiffure devient indécente et ridicule dans une femme, J. J. ROUSS. Lett. à Mme Roguin, 31 mars 1764.

Dans ma jeunesse, que je croyais trouver dans le monde les mêmes gens que j'avais connus dans mes livres, J. J. ROUSS. 2e lett. à M. de Malesherbes.

Je joue de la harpe ou du clavecin jusqu'à huit et demie, que nous soupons, GENLIS, Ad. et Th. t. I, p. 31, dans POUGENS.
Bien sûr ça ne date pas d'aujourd'hui, et alors?

muzzo a écrit: [/i]Bien sûr ça ne date pas d'aujourd'hui, et alors?

Précisément. Et alors ? Alors aujourd'hui ça sonnerait étrange d'utiliser cette syntaxe...

(à l'attention de Cerisette et Lulucas qui se posaient la question il y a peu)
"Je m'en fiche" ne prend pas d'S.
Voili-voilou, c'était tout ^^

Chako Noir, faut que je te dise même si ce n'est pas l'endroit pour ça, mais ça me taraude chaque fois que je vois ton avatar : je le trouve horrible, il me retourne l'estomac, que j'ai sensible (déjà que la Modestine de Mentor....). Tu n'en changerais pas ?

Island a écrit:

muzzo a écrit: [/i]Bien sûr ça ne date pas d'aujourd'hui, et alors?

Précisément. Et alors ? Alors aujourd'hui ça sonnerait étrange d'utiliser cette syntaxe...

Tout à fait d'accord, j'ai d'ailleurs dit que cette tournure avait un parfum désuet.Mais on peut aussi s'interroger sur l'appauvrissement des tournures (ici on perd un emploi du pronom relatif QUE , ailleurs on a perdu l'usage du passé simple...etc.) Il serait dommage d'en arriver , d'abandon en abandon, au langage de Tarzan: "Toi Island, moi Muzzo, nous aller chasse formes anciennes"
Sans rancune.

Chako Noir a écrit:(à l'attention de Cerisette et Lulucas qui se posaient la question il y a peu)
"Je m'en fiche" ne prend pas d'S.
Voili-voilou, c'était tout ^^

En revanche, à l'attention de la même Cerisette, "je m'en fouS" :

M'en fou je le pense quand même ...

muzzo a écrit:Tout à fait d'accord, j'ai d'ailleurs dit que cette tournure avait un parfum désuet.Mais on peut aussi s'interroger sur l'appauvrissement des tournures (ici on perd un emploi du pronom relatif QUE , ailleurs on a perdu l'usage du passé simple...etc.) Il serait dommage d'en arriver , d'abandon en abandon, au langage de Tarzan: "Toi Island, moi Muzzo, nous aller chasse formes anciennes"
Sans rancune.

Surtout que tu prêches à une convertie de longue date :-)

Island a écrit:Chako Noir, faut que je te dise même si ce n'est pas l'endroit pour ça, mais ça me taraude chaque fois que je vois ton avatar : je le trouve horrible, il me retourne l'estomac, que j'ai sensible (déjà que la Modestine de Mentor....). Tu n'en changerais pas ?

mdrrrr :o)))
M'enfin, ce n'est qu'un petit geyser! (pourquoi cette obstination à le prendre pour une méduse et autre monstre intersidéral?)
Bon allez, je le change!

Un petit coup de main SVP!
Dans cette phrase vous écririez :
La tristesse qui sourdait de ces derniers mots acheva de convaincre le jeune Montois, si tant est qu'il eût (ait) encore hésité à partager le sort de son mystérieux ami.

Logiquement, la concordance des temps pure et dure préfère l'imparfait du subj. mais tolère le présent.
Avec l'imparfait ça vous une autre gueule:essaie au pluriel:
.....Si tant est qu'ils eussent hésité...
moi , j'aime!

La tristesse qui sourdait de ces derniers mots acheva de convaincre le jeune Montois, si tant est qu'il eût (ait) encore hésité à partager le sort de son mystérieux ami.

La tristesse qui sourdait de ces derniers mots acheva de convaincre le jeune Montois, si tant est qu'il eût encore hésité à partager le sort de son mystérieux ami. Sans avoir aucune connaissance, mon oreille tranche.

La mienne tranche dans le même sens, Bertrand, mais je voulais m'assurer qu'elle ne chantait pas faux!

Muzzo, à part le fait que tu la mets au pluriel, ta phrase va dans le même sens, n'est-ce-pas!

Evidemment gente Dame!!!

muzzo a écrit:Evidemment gente Dame!!!

Le fait de mettre un passage au pluriel permet d'entendre une "autre musique", et de mieux se rendre compte, selon moi, si cela sonne juste.

Quand tu la mets au pluriel, c'est que tu n'es pas fidèle aux traditions.

"si tant est"
"si tenté"
bof

Si tentée qu'était ma tante, elle s'était plantée.