Section poésie

Section poésie
Il y a peu, l’un(e) d’entre nous exprimait, à juste titre, son agacement face à ces conflits du type « c’est moi qui pisse le plus loin ».
On a franchi une étape, ultime, il me semble, avec le dernier envoi de pandaworks et la plupart des commentaires afférents. Il ne s’agit même plus de pisser le plus loin, mais carrément de se pisser dessus.
Qu’on le fasse en privé ne me regarde pas. Mais il s’agit d’un lieu de partage et cette flaque l’imprègne d’une odeur nauséabonde.
La « chose », estampillée poésie dans le titre, ne ressortit en rien du genre* annoncé. Il ne s’agit pas même d’un texte. Mais, pourtant, par grégarisme pour les uns, par peur de trouver plus branché qu’eux pour d’autres, ou pour des raisons qui en tout point m’échappent, de (trop) nombreux commentateurs ont reniflé la chose, faisant montre, comme des médecins de Molière, d’une expertise redoutable et allant même jusqu’à crier au génie…
J’imagine assez bien la tête du nouvel arrivant tombant là-dessus. Voilà qui devrait l’inciter à revenir et à exposer son travail, aussi approximatif soit-il.
Le forum poésie agonise.
Puisse-t-il renaître de ses cendres.



*c’est pourquoi, et puisque l’auteur( !) avait demandé récemment à denis-h de ne pas polluer tous les forums et les gens normaux (je cite de mémoire, et avec retenue) avec l’une de ses déclarations, je suggérais que la modération le déplaçât en prose, le forum poésie ayant déjà assez de soucis ces temps-ci.

Non pas pour étaler le haïssable "moi", je tiendrais à souligner au demeurant que j'ai exactement dit cela dans mon commentaire, faisant l'amabilité de trouver un intérêt dans la démarche, intérêt non poétique cependant. Il est évident que le communautarisme du forum, au nom du copinage, est gentiment en train de tuer sa puissance poétique (puissance au sens de capacité). Je ne sais même pas si cela irait en prose.

Pour répondre à Zenobi, qui vient d'effacer son sujet pour le moins intéressant, et qui soulignait le fait que la section poésie part en couille:


Moi, au contraire, je la trouve de plus en plus vivante, la section poésie. C'est plutôt bien, quand on y pense, qu'il y ai débat, crêpages de chignon etc... Ca prouve que la poésie peut faire réagir de manière presque épidermique.
Au moins on est loin du: "Que c'est beau", du: "Efficace... Bravo"... J'aimerais voir une petite révolution.
Et le fait que l'on s'interroge sur la santé de la poésie, sur sa juste "place", sur son essence aide à ne pas s'encroûter ; à se demander ce qu'est exactement la poésie.

"J’imagine assez bien la tête du nouvel arrivant tombant là-dessus. Voilà qui devrait l’inciter à revenir et à exposer son travail, aussi approximatif soit-il."

Eh bien tant mieux! Non? Pour être honnête, je n'aime pas la présentation du site. Ca fait élitiste et c'est le genre de truc qui me débecte. Que le travail du nouveau venu soit approximatif, c'est normal. Nous en sommes tous à l'approximation. Il n'y a pas de poème entier. Et, encore une fois, je préfère lire un poème bancal, avec un peu de déchet, plutôt qu'un poème sans saveur, sans poigne, mais, si l'on puis dire, "maîtrisé".
Après c'est une affaire de point de vue.
Le mien me pousse à croire qu'il faudrait complètement revoir cette notion de "travail poétique".

Rien effacé, non. (zenobi)
Les engueulades et les débats, pour peu que les idées, les opinions, les sentiments soient en jeu, (et non les querelles personnelles ou les étalages d’ego, ce qui est plutôt le cas ces temps-ci) un peu mon neveu, que je suis pour.
Et l’idée de les déporter sur billevesées me semble aussi un bon choix, afin de ne pas rendre illisible le forum.
Il n’est pas du tout question de ça dans mon envoi. Mais du n’importe quoi. La différence n’est pas mince.

Tu as compris exactement de travers le passage que tu cites. Je crains, justement, que le nouvel arrivant, lisant le machin de panda et les commentaires qui suivent, ne fasse demi-tour.

« Et, encore une fois, je préfère lire un poème bancal, avec un peu de déchet, plutôt qu'un poème sans saveur, sans poigne, mais, si l'on puis dire, "maîtrisé". »
Mais moi aussi… Et qui ne serait pas d’accord? Même si le but est bien d’associer la maîtrise et la saveur.
J’ai l’impression que, parmi les derniers arrivants, beaucoup estiment que la saveur suffirait- comme si elle pouvait se glisser réellement dans un travail inabouti. Une vieille lune, la prise de tête forme/fond… Je n’en fais pas un absolu. Et puis, la nouveauté, comme la mode, est bien passagère. Ficelles, ficelles ! Le père Gustave a dit des choses assassines, là-dessus.
Si l’intelligence c’est d’échapper (un peu) à sa propre historicité, la quête du nouveau-à-tout-prix me laisse froid.

zenobi a écrit:Si l’intelligence c’est d’échapper (un peu) à sa propre historicité, la quête du nouveau-à-tout-prix me laisse froid.

C'est une honte. Un scandale. J'espère que l'administration mettra un frein à ton arrogance.

C'est bien simple, une poignée de VIP nasillarde et médiocre a fait main-basse sur le monopole de la pensée unique de ce forum et décrète ce qui est beau de ce qui n'est pas, ce qui est juste de ce qui ne l'est pas, ce qui est autorisé de ce qui ne l'est pas, les bonnes vieilles stigmatisations telles que "orgueilleux", "sans expérience", "frustré" ou encore plus simplement (pourquoi donner dans l'imagination, mh ? Après tout...) "méchant vilain pabo" aidant à exercer les condamnations en cet immense royaume. Il faut toujours protéger les grands.

J'évoquais Gustave, je le cite:
extrait de: Gustave Flaubert

3311. À J.K. HUYSMANS.

[Croisset, février mars 1879.


(...)Le fond de votre style, sa pâte même, est très solide. Or, je vous trouve modeste de n'y pas croire. Pourquoi avoir voulu le renforcer par des expressions énergiques et souvent grossières ? Quand c'est l'auteur qui parle, pourquoi parlez vous comme vos personnages ? Notez que vous affaiblissez par là l'idiome de vos personnages. Que je ne comprenne pas une locution employée par un voyou parisien, il n'y a pas de mal. Si vous trouvez cette locution typique, indispensable, je m'incline, je n'accuse que mon ignorance. Mais quand l'écrivain emploie, par lui-même, un tas de mots qui ne sont dans aucun dictionnaire, alors j'ai le droit de me révolter contre lui. Car vous me blessez, vous gâtez mon plaisir. Qu'est ce que maboule, poivrots, bibines, godinette, du tape à l'œil, etc. ? Pourquoi dire des frusques, au lieu de hardes ou habits ?
Je tombe au hasard, en vous relisant, sur les pages 7 et 6 : « Allons Caroline... » Une autre et bien d'autres la valent et, comme celle-là, sont d'un grand style. Est ce le même homme qui a écrit tout à l'heure tant d'argot inutile ?
Une esthétique se révèle dans cette pensée, page 152 : « que la tristesse des giroflées séchant dans un pot lui paraissait plus intéressante que le sourire ensoleillé des roses », etc.
Pourquoi ? Ni les giroflées ni les roses ne sont intéressantes par elles-mêmes, il n'y a d'intéressant que la manière de les peindre. Le Gange n'est pas plus poétique que la Bièvre, mais la Bièvre ne l'est pas plus que le Gange. Prenez garde, nous allons retomber, comme au temps de la tragédie classique, dans l'aristocratie des sujets et dans la préciosité des mots. On trouvera que les expressions canailles font bon effet dans le style, tout comme autrefois on vous l'enjolivait avec des termes choisis. La rhétorique est retournée, mais c'est toujours de la rhétorique. Je suis dépité de voir un homme aussi original que vous abîmer son œuvre par de pareils enfantillages. Soyez donc plus fier, nom de Dieu ! et ne croyez pas aux recettes.

Camille Acristem a écrit:

<..>Il est évident que le communautarisme du forum, au nom du copinage, est gentiment en train de tuer sa puissance poétique (puissance au sens de capacité). <..>

Vous avez raison Camille, le communautarisme est sans doute l'ennemi mortel de tout forum de ce genre. Ceci dit je ne crois pas que parce qu'un tel commente parfois trop, d'un autre est souvent un peu raide, un encore bavardement égocentrique, celui-ci fatigant, celui-là un peu plat, l'autre enfin avide de déconstruction ou de remue-ménage, que ce forum soit en danger. Les choses se gèreront et digèreront, une phase (nécessaire? inévitable) à la survie des phrases, à la recherche et à la production d'un peu de poésie.

Franchement, zenobi, vous pensez qu'en adoptant ce genre de ton outré vous êtes en train de stimuler un débat qui pourrait déboucher sur autre chose que de la baston généralisée ?

Votre démarche ici n'est pas du tout d'essayer de trouver des solutions pour améliorer la section poésie, des terrains d'accord, un dialogue, c'est une critique sans aucune concession pour ceux qui pensent et agissent autrement que vous, et en plus, au lieu de rester dans le général, vous montrez du doigt un topic en particulier, pour stigmatiser ceux qui ont posté (je n'en fais pas partie mais c'est tout comme). Bref, ceci est un topic qui cherche la confrontation, la chose est claire.

D'habitude je mâche mes mots, mais là, je ne vais pas le faire. Je pense que vous feriez bien de vous remettre en question, parce que selon moi, vous y êtes pour beaucoup dans l'aggravation de cette section poésie. Certes, beaucoup de vos commentaires sont intéressants, le problème est que vous employez trop facilement un ton ironique, hautain, en usant et abusant des sous-entendus. Vous critiquez l'auteur au lieu du texte, et n'arrêtez pas de remonter les topics pour prendre à parti les autres commentateurs et essayer d'engager des polémiques avec les auteurs, ce qui nous force à faire remonter artificiellement les textes.

Voilà, rien à dire de plus pour l'instant. Je vous renvoie à la parabole sur la paille et la poutre. Bonne journée.

zenobi a écrit:Section poésie
Il y a peu, l’un(e) d’entre nous exprimait, à juste titre, son agacement face à ces conflits du type « c’est moi qui pisse le plus loin ».
On a franchi une étape, ultime, il me semble, avec le dernier envoi de pandaworks et la plupart des commentaires afférents. Il ne s’agit même plus de pisser le plus loin, mais carrément de se pisser dessus.
Qu’on le fasse en privé ne me regarde pas. Mais il s’agit d’un lieu de partage et cette flaque l’imprègne d’une odeur nauséabonde.
La « chose », estampillée poésie dans le titre, ne ressortit en rien du genre* annoncé. Il ne s’agit pas même d’un texte. Mais, pourtant, par grégarisme pour les uns, par peur de trouver plus branché qu’eux pour d’autres, ou pour des raisons qui en tout point m’échappent, de (trop) nombreux commentateurs ont reniflé la chose, faisant montre, comme des médecins de Molière, d’une expertise redoutable et allant même jusqu’à crier au génie…
J’imagine assez bien la tête du nouvel arrivant tombant là-dessus. Voilà qui devrait l’inciter à revenir et à exposer son travail, aussi approximatif soit-il.
Le forum poésie agonise.
Puisse-t-il renaître de ses cendres.



*c’est pourquoi, et puisque l’auteur( !) avait demandé récemment à denis-h de ne pas polluer tous les forums et les gens normaux (je cite de mémoire, et avec retenue) avec l’une de ses déclarations, je suggérais que la modération le déplaçât en prose, le forum poésie ayant déjà assez de soucis ces temps-ci.

Que vous auriez raison ou que vous auriez tord de critiquer dans le fond, je n'en voit pas l'intérêt en ce qui concerne la forme, déjà vous semblez interpréter hâtivement les quelques manifestations (pas tant que ça) qu'il y aurait pu avoir : certains ont fait part de leur (légitime) incompréhension, d'autres, je pense à tristan, s'en sont servi pour introduire en toute authenticité une réflexion qui leur est chère, d'autres parlant avec bon sens, d'autres enfin se contentant de faire les imbéciles (coucou) Et tout cela est dissipé dès le lendemain, le forum retrouve son habituel "j'aime bien" "j'aime pas" sans aucune remarque annexe pour saler/avilir, c'est selon. Mais condamner par principe plutôt que sur le fond, prendre ce bref épisode comme prétexte pour geindre, légiférer à la place d'un concept aussi hétérogène que celui de "nouveau", bref remuer la poussière à peine retombée, - voilà précisément ce qui me semble inutile...

Après, je ne trouve rien à redire à la "méthode zenobi", c'est même salutaire, en ce que son tranchant, sa cohérence, apporte quelque chose de (oui, oui) sain... mais il y a ici une proportion à crier au loup plus que de raison je trouve.

'tin Camille... Tu te rends compte les tonnes de merdes que tu envoies sur les gens à chaque post que tu balances ? Que ce soit en poésie ou sur les autres topics, d'ailleurs. Y en a un peu marre, hein.

Camille Acristem a écrit:

Il y a dans ma façon une élégance qui n'est pas dans votre bouche.

Je préfère que la merde ait l'apparence de la merde, au moins les gens font gaffe de ne pas marcher dessus. Mon expression est peut-être vulgaire, mais mon jugement repose sur au moins quarante post que j'ai lu de toi, tandis que toi, tu n'arrête pas d'insulter les gens de manière polie, sans forcément comprendre ce qu'ils racontent.

Camille Acristem a écrit:

Il y a dans ma façon une finesse qui n'est pas dans votre bouche.

t'as raison mon pt'it gars.

Tu traites les trois quarts des membres de ce forum d'abrutis, mais comme il n'y a pas une once de vulgarité dans tes propos, tu crois que tu as le droit d'insulter à tort et à travers. Ben non, désolé.

Bref, "j'en ai assez, cher monsieur, de vos propos nauséabonds qui incommodent mes yeux chaque fois que je vous lis et qui nuit à la bonne ambiance régnant sur cet espace d'échange.

Traduction : arrête de déverser de la merde sur les gens, ça commence à puer. Merci.

oh là ! si on se calmait ne serait-ce que 2 min, pour reprendre les choses depuis le départ :
l'écriture est tout sauf fasciste, pourquoi continuer à dire des choses du genre "la poésie style 19ème, ou bien la poésie expérimentale, ou bien le volapuck, ou bien la chanson, ce n'est pas de la vraie poésie", et agresser chaque écrivant sous prétexte de donner une vision unique de la chose (et là, je ne vise personne en particulier, mais tout le monde, moi-même compris) ? si le genre poésie est tant éclaté (d'ailleurs je pense même que ce genre n'existe plus vraiment), c'est qu'il y a un public éclaté. Comme en musique, certains préfèrent le rock ou le baroque au jazz et à la variété. Cela ne remet pas en question la validité de ces genres. Ils existent, un point c'est tout, il faut faire avec. Sinon, on tombe dans une certaine forme de "racisme" (avec de très gros guillemets), et puis après, pourquoi ne pas éradiquer purement et simplement tout ce qui ne convient pas à une certaine vision ? ça peut aller loin, c'est déjà allé loin, ces réactions et raisonnements.
Il y a une tolérance à avoir, même dans tout ce qui est lecture/écriture. Si on faisait tous la même chose, mais bon sang qu'est-ce qu'on se ferait chier ! Genre, j'aime bien l'expérimental, mais parfois je relis des gens comme Bernard Noël, Lionel Ray ou André Velter, parce que c'est ressourçant aussi, que ce sont des écrivains de qualité, que ça évite de s'enfermer dans un seul truc. Nourrissez-vous uniquement de pâtes, et vous verrez vos dents tomber, c'est la même chose, la littérature est une nourriture, il faut prendre un peu de tout, même si on n'aime pas. Ce prétendu grand n'importe quoi dans la section poésie, il faut le voir comme une richesse : certes, tout n'est pas toujours bon à prendre, mais même si certaines tentatives sont parfois des échecs, ça ouvre quand même des perspectives enrichissantes. Après, chacun a son avis, sa sensibilité, etc, mais je pense que ce n'est pas non plus une raison pour se fermer complètement à toute diversité.
Personnellement, je ne suis pas fan du style propre ou propret, pourtant je sais en reconnaître la qualité, cf le dernier texte poésie de zenobi qui, malgré le fait que ça ne soit pas ma tasse de thé, m'a pourtant interpellé, voire touché. Et j'ai pourtant eu de grosses prises de bec avec zenobi, mais ça on s'en fout, on ne juge pas la personne, on critique le rendu. Vous croyez pas qu'on se prend assez la tête comme ça dans la vie de tous les jours ? on va pas remettre ça en plus sur le net, merde !
J'en reviens au texte de panda (désolé pour lui) : j'ai aimé, mais évidemment que l'écriture ne se résume pas à cela. Mine de rien, cet ovni a pas mal fait réfléchir, et tant mieux. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai aimé : parce que ça interroge, et je pense que marvejols a eu la meilleure des réactions : ne pas dire dès le départ "j'aime" ou "j'aime pas", mais chercher à comprendre, à sortir du quotidien de la pensée, et ensuite se faire une idée. Après, la sensibilité fait le reste, on adhère ou on n'adhère pas, ça, dans l'optique VE, on s'en fout, mais au moins on a découvert quelque chose, que ce soit bon à prendre ou non. C'est ça qui fait avancer la réflexion/écriture, même si on n'adopte pas ce style par la suite.
Encore il n'y a pas très longtemps, sur Tapages, on a eu des personnes qui laissaient des commentaires pour tenter de nous convaincre que l'expérimental c'est de la fausse poésie. Et alors ? c'est quoi le vrai et le faux ? Pourquoi vouloir convaincre tout le monde ? Je veux bien que l'on réfléchisse à certaines questions (mais je pense qu'il est mieux de réfléchir en étant interrogé par des textes plutôt que par des dissertations), mais pourquoi tomber dans un dogme ? Il faut accepter, point.

Merci Tristan.

Merci Tristan, en effet.
Bon ben je suis d'accord sur tout (on en a pas mal discuter dans le cadre de Tapages donc ce n'est pas frais).

Je suis aussi d'accord sur le fait que les prises de becs littéraires, que cela soit avec Zenobi ou avec d'autres, ne font (au moins chez moi) que renforcer le respect envers la personne qui commente.

zenobi a écrit:Si vous me trouvez si nuisible, demandez-donc à la modération de m’exclure. Ou demandez-moi clairement de le faire.

Bonne continuation à vous aussi.

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Moi ce que je veux, c'est que chacun s'automodère, en respectant la règle : pas de remontée intempestive, pas de commentaire de commentaire, pas de critique personnelle sur les textes.

Globalement, un truc comme ça :

TEXTE de MACHIN.
1er comm, Truc : "je pense qu'on ne peut pas appeler ça de la poésie, blablabla
2è comm, Choz : "j'ai a-do-ré. Ça m'interpelle quelque part au niveau du vécu et blabla
3ème comm, Untel : "Bof. J'ai lu, ça ne m'a pas vraiment parlé. Ni bien, ni mal, fadasse"

-> Et pas Truc qui vient critiquer Choz sur un 4ème post, et qui balance sa vision de la poésie, machin qui fait remonter son texte pour gueuler sur untel, etc... On dit exactement ce qu'on pense, en sachant modérer quand même ses propos ("c'est un scandale", je trouve que c'est modérable, par exemple ; mais "c'est scolaire" pas du tout). Et ceux qui ne respectent pas la charte, oui, je pense qu'il devraient être modérés, voire virés si vraiment ils exagèrent.

Vus de la lune, on est tous tout petits. Quelle que soit l'opinion qu'on a de soi-même. Et quelle que soit l'opinion des autres, d'ailleurs !
Juste un prurit printanier sur la peau du globe...

Bien que nouvellement arrivée ici, je profite de ce fil pour m'exprimer sur un point seulement.

J'ai connu plusieurs sites de poésies, et regretté bien souvent que les commentaires aillent toujours (ou presque) dans le même sens : à savoir peu de critiques, des brossages reluisant dans le sens du poil, des mielleuseries (j'pense pas que ça existe mais ça me plaît bien) en veux-tu en voilà, à tel point que tout m'apparaissait superficiel et peu réaliste.

Ici, ce que j'ai apprécié en parcourant les forums avant de m'inscrire ce sont justement que les lecteurs osent exprimer leurs points de vue, et j'utilise sciemment le verbe oser, car oui il faut oser dire ce qui ne va pas forcément plaire à l'auteur et bousculer un peu sa susceptibilité. Et que ce soit en prose ou en poésie, j'apprécie vraiment de trouver de vrais commentateurs, zenobi comme beaucoup d'autres.

En espérant ne pas être trop hors sujet...

Je vais oser m'exprimer car j'ai toujours tendance à la ramener même quand je ne suis pas la première concernée^^

Je suis pas mal la section poésie même si je ne commente que rarement et ne poste jamais. Je crois juste avoir perçu quelque chose donc je vous en fais part, peut-être que je suis à côté de la plaque, peut-être pas j'en sais rien...

Enfin en fait ce climat me fait penser à un autre que j'ai bien connu et que j'ai fui, le climat qui règne quand on rassemble un certains nombres de passionés qui, oh danger, ont la même passion.
La poésie semble être pour vous plus qu'un loisir. Vous l'aimez, la chérissez, l'adulez. C'est votre amie qui vous a accompagné pour certains depuis très longtemps. C'est votre chose, votre truc. Vous reconnaissez qu'elle ne vous appartient pas mais quand même... Alors vous vous battez, pour elle.

J'ai lu plusieurs fois quelque chose qui m'a frappée, des commentaires qui disaient en gros "Je ne dis pas que je n'aime pas, je dis que c'est mauvais parce que j'aime la poésie, le beau, et ça c'est moche." C'est certainement très sincère. Mais ça froisse, c'est obligé. Alors il y a réprimandes et certains crient à la pensée unique, au dogme imposé par les puissants etc...

C'est plus une analyse que je fais là qu'autre chose. Je ne sais pas quelles sont les solutions. Peut-être mettre un peu de sa passion de côté, trahir cette poésie et oui, dire les choses avec plus de forme. Car le but de ce forum n'est pas, il me semble, de vouer un culte à l'écriture et la poésie, mais de faire progresser chaque auteur qui s'y présentera avec un peu de bonne volonté. Chaque auteur pour ce qu'il a à proposer, son idée, non l'idée que chaque passioné se fait de son art.

Je salue donc le travail très difficile de la modération (qui se fait beaucoup taper sur les doigts je trouve), qui ne cherche pas à privilégier certains mais simplement à garder cette cohérence. Ce n'est pas un club d'écriture, c'est un forum. Chacun vient avec son sac.

Pardonnez-moi si j'ai embêté certains avec mes considérations...

J'ai apprécié votre intervention. Je reviens sur ce point:

"J'ai lu plusieurs fois quelque chose qui m'a frappée, des commentaires qui disaient en gros "Je ne dis pas que je n'aime pas, je dis que c'est mauvais parce que j'aime la poésie, le beau, et ça c'est moche." C'est certainement très sincère. Mais ça froisse, c'est obligé."

J'ai déjà évoqué ce sujet ces temps derniers. Je vous redonne ma position. Je crois fort différentes deux types de positions. Dans l'une, on reconnaît des qualités à un texte qui ne nous touche pas. Dans l'autre, on se croit capable de montrer en quoi ce texte est mauvais. Dans ce cas, on ne peut se contenter de le dire, il faut pouvoir le démontrer. La question n'est d'ailleurs pas alors que ce soit "moche" mais "mauvais", fautif, mal gaulé, mal fichu. Une croute est une croute. Ne pas faire de différence, aplanir tout n'est rendre service à personne.
Ensuite, oui, "ça froisse, c'est obligé. " Mais doit-on se taire parce que ça va froisser ? Je ne le crois pas.
Mais comme, apparemment, je suis le seul sur cette ligne, je vais fermer ma gueule.
Bonne journée à vous.

Camille Acristem a écrit:

Il y a dans ma façon une élégance qui n'est pas dans votre bouche.

et un agacement qui commence à être présent dans la bouche de tout le monde si ça/tu continue(s) comme ça...
Les poètes maudits, ça commence tout doucement à m'emm... et je sais vraiment pourquoi je ne vais plus dans cette section qui fleure mauvais le nombrilisme à outrance d'auteurs qui se prennent pour Dieu.

mais non voyons Sahkti.

Je suis Dieu

merci pour ce " topic" (c'est aussi barbare à mes yeux que "post")
je vous suivrais en vous lisant
Beaucoup ont un langage que je n'ai pas donc il me faudra du temps

Pensez juste pour que ce soit plus agréable encore pour moi à faire une mise en page "sympa" aérée.
Ce que vous faites en général assez bien.

Pour les conflits à part cas exceptionnel la zenitude est plus efficace que l'escalade.
Et en section poésie l'escalade est assez vive et rapide. Cependant, quelques mots ne sont pas de trop, je trouve la section bien active aussi, ce matin je n'ai pas pu tout lire, (et commenter)
Je rappelle que je ne suis pas étudiante en littérature ni dans la partie professionnellement et que mon plaisir est de trouver des mots qui me plaisent et me parlent.
Bonne journée

Le regard respectif que nous portons sur nos oeuvres nous rend tous dépendants les uns des autres. Nous avons besoin du lecteur, de l'auteur, quel que soit ses opinions, pour qu'existent nos poèmes. Sinon nous serions restés invisibles, enfermés dans nos certitudes, dans le huis-clos de nos demeures.
En choisissant de nous ouvrir sur l'extérieur, nous avons donc accepté de nous confronter à la pluralité des pensées, même celles qui ne correspondent pas à nos critères de sensibilité. C'est la règle du jeu.
Un forum, concentré de richesses et de diversités, doit bien se garder de proférer quelconque anathème. Que nous trouvions un poème bon ou mauvais n'est finalement pas si important. L'enjeu, c'est la rencontre. Elle seule peut nous faire progresser, nous faire sortir du carcan de nos représentations et ainsi nous libérer.

Jano ne se trompe pas

...L'enjeu, c'est la rencontre...

Belle et riche expérience en effet de confronter ses propres écrits aux regards d'autres personnes.

Jano a écrit:<...> En choisissant de nous ouvrir sur l'extérieur, nous avons donc accepté de nous confronter à la pluralité des pensées, même celles qui ne correspondent pas à nos critères de sensibilité. C'est la règle du jeu.
Un forum, concentré de richesses et de diversités, doit bien se garder de proférer quelconque anathème. Que nous trouvions un poème bon ou mauvais n'est finalement pas si important. L'enjeu, c'est la rencontre. Elle seule peut nous faire progresser, nous faire sortir du carcan de nos représentations et ainsi nous libérer.

Bien vu. Je suis néanmoins dubitatif sur l'attitude (mais ce n'est pas votre discours Jano) qui consiste à vouloir une rencontre qui soit une platitude, un néant, en fait le contraire d'une rencontre : du vide. Car là est le risque. Celui de déambuler en psalmodiant en coeur "rencontrons-nous, rencontrons-nous". Certaines salutations sur Billevesées me font parfois cette drôle d'impression. Je ne défends pas ce à quoi aucun de nous peut dire qu'il n'échappe jamais: l'acrimonie, l'agressivité, le communautarisme et son cortège d'exclusion, le défaut d'humilité etc. Mais enfin, la rencontre c'est pas "coucou, tous chouettes, au revoir, à demain". Ça c'est l'uniformité, l'ennui absolu, tout aussi mortel que le clash permanent ou du moins trop fréquent. La rencontre c'est aussi celle de la diversité, cela ne veut pas dire qu'il faille face à cette diversité renoncer à soi-même.
Ce qui m'intéresse au fond dans la rencontre, et ce qui est difficile aussi, c'est de faire ce pas qui vous met hors de vous : aller à la rencontre de quelqu'un qui n'est pas comme vous, dont l'univers diffère, dont les représentations sont à 1000 lieues, ce quelqu'un qui vous agace voire vous révulse. Bien sûr on n'est pas forcé de prendre tous ses révulseurs et agaceurs à bras-le-corps, mais faire l'effort de temps en temps, et pour 1 ou 2 (ou 3) c'est bien. C'est la B.A de Michka, même si ce n'est pas encore Noël. Courageux et honorés ceux qui, loin de brandir les menaces, sont allés hier vers -pour prendre un exemple- Camille, y compris ceux qui rudes en apparence lui ont parlé de la m.. qu'il mettait alors. L'intelligence ne fait pas le bonheur. Si d'ailleurs il est sur VosE c'est déjà un point positif. Et je ne voudrais pas que sous prétexte de poésie (uber alles?) j'aie un jour oublié de poser mon regard, de me pauser, sur un être humain. Je préfère être un mauvais poète (poet poet) avec un peu de coeur plutôt que me croire un grand poète et finalement démontrer un petit coeur.

Putain! qu'est ce vous êtes compliqués!

loic a écrit:Putain! qu'est ce vous êtes compliqués!

On dirait des femmes hein ?! :-)))

loic a écrit:Putain! qu'est ce vous êtes compliqués!

:0))
Je rejoins ça, et ce que dit Tristan

Lyra will a écrit:Je rejoins ça, et ce que dit Tristan

vous compliquez tout en faisant simple..!

Ouh là, eh ben , vous n'avez donc rien d'autre à vous mettre sous la molaire? Pécaïre !
C'est remarquable, depuis que la testostérone a envahi le forum Poésie, la teneur des commentaires a changé ; c'est réellement dommageable aux modestes et timides plumes (dont je suis) qui n'y trouvent plus un espace de partage et de travail, mais un espace un peu sauvage où il est peut-être , pour certains, malaisé de se risquer.

Donc, merci aux coqs, quel que soit leur âge, de rabattre un peu la crête afin de rendre à ce forum son air vivifiant .

Marvejols a écrit:

Lyra will a écrit:Je rejoins ça, et ce que dit Tristan

vous compliquez tout en faisant simple..!

Je ne comprends pas ce que je complique ?

Marvejols a écrit:vous compliquez tout en faisant simple..!

"Tel est, je pense, ce qu’il y a derrière cette apparente, stupéfiante « simplicité », cette idée d’un monde simple, qui se crée seul, et qui n’a aucune, aucune possibilité d’être différent." Carlo Bordini (à propos du photographe Luigi Ghirri).

Oui, ça complique.
Moi je rejoins ça et ce que dit Camille et ce que dit Zenobi et ce que dit...
De quoi de quoi je complique ? ^_^

J'arrête un peu l'humour et je participe aux ébats de motivés.
Car oui, j'suis motivée pour défendre un peu les quelques règles et lois qui régissent ce lieu.
Elles sont affichées en grand, à l'entrée (pas planquées dans un sous-sous forum) et nul n'est censé les ignorer.
Il y a de quoi être indigné lorsque l'on fait partie de ceux qui se donnent tant de peine à les appliquer et les respecter.
Car oui, parfois et même souvent, ça coûte de faire tout bien comme il faut.

Dans un second temps, ce que souligne Zenobi est le regard d'un p'tit nouveau sur l'intérêt apporté et le génie trouvé à l'écrit en question "la traite des blanches (poésie) 2011" de Pandaworks, qui, rappelons-le ne respecte pas la ligne éditoriale. [L'écriture poétique que nous concevons, n'a pas pour but de produire du "joli", du mièvre, ni de se replier dans l’autisme du Moi.]

P'tit nouveau : Tiens, j'ai envie de partager mon poème sur lequel j'ai bûché pendant 10 jours, j'ai besoin qu'on me dise s'il est bien ou pas et s'il a besoin de corrections. Je vais chercher un forum d'écriture. Tiens tiens tiens... Vos Écrits... hum... on dirait qu'il est pas mal, y a beaucoup d'actifs, je vais lire un peu.
Ah ! Ouais ! Les commentaires sont constructifs ici ! Je pense que je vais pouvoir progresser... ah, sympa ce titre : "la traite des blanches (poésie) 2011" ; voyons de quoi ça parle...
Mais ! Mais ! Maiiiiiiiiis ! Hannnnnnnnn ! P'tain ! J'vais avoir l'air de quoi avec mes alexandrins moi ? :-(((((((((((
Erf ! Passons... alors, il me proposait quoi d'autre Google déjà... ?

CQFD !

Bon, maintenant, il faut savoir que de tout temps, il y a eu des textes qui ne respectaient pas la ligne éditoriale de VE et je pense en avoir déjà posté deux ou trois (non, j'vais pas compter et celui qui s'y colle, je lui en voudrais !) et il y en aura encore.
Est-ce une raison pour se taire et laisser passer ? Pas à mon sens.
La modération est là, lasse souvent... alors, ok pour l'auto-gestion mais, rien n'empêche d'avoir un regard sur son voisin et un petit coup sur l'épaule "Hé ! L'ami, tu dévies."

C'est vrai, Mure : les amis, vous déviez.

Ce fil a au moins un avantage, outre le fait que s'y expriment quelques avis selon moi intéressants : il a dévié de la section poésie toute une charge d'agressivité. Et il permet de vider un abcès qui y couvait, nuisant c'est clair à la lecture et au risquage de textes par les auteurs.
Sans doute serait-il utile, même s'il risque de tarir sous peu (j'en fais le pari), d'en changer le tire si Zenobi en est d'accord, car en effet les lecteurs peu familiers de la structure de VosE risquent de prendre ce fil pour la section poésie elle-même. Aussi propose-je de l'intituler "discussion sur la section poésie". Zenobi, cela vous irait-il?

ma synthèse, pas synthétique peut-être.

je ne viens que par vague aussi, je ne connais pas les amitiés les accointances, les styles
alors je regarde tout et je pose mes pattes de mouches..

Mais pas que les textes, sur les commentaires aussi je les lis. S(ils m'agacent , je me demande pourquoi, le temps qde l'opération, je n'ai plus envie de répondre une vacherie (car j'en ai vu)

je rejoins plein d'entre vous sur plein de points , mais ensemble comme dit mure, vous faites encore parfois tout faux.

Oui c'est de la communication, se mettre à la place de, quand vous laissez un commentaire, l'accepteriez vous ?
Et de même, si vous n'appréciez pas votre voisin il reste votre voisin.
sinon, on peut admettre des gens qui ne savent pas trop écrire mais qui ont soucis de faire mieux , non?

(je n'ai pas suivi l'affaire qui a occasionné ce topic)

Bonjour VE